Συνεντεύξεις » Κate Winslet | 15/2/2009 Απόσπασμα από τη συνέντευξη της Κate Winslet ατον Ρόμπυ Εκσιέλ
Ο ρόλος σας αυτός σας βρίσκει φέτος υποψήφια για Οσκαρ για έκτη φορά. Διαισθάνεστε ότι «ήρθε η ώρα σας»; Το μόνο που έχω να πω είναι ότι είμαι μια 33χρονη ηθοποιός που πραγματοποιεί κάποια όνειρά της και έχω πλήρη συναίσθηση του πόσο τυχερή υπήρξα. Τα περί Οσκαρ τα έχω ξαναπεράσει και πάντα έχανα, οπότε είμαι συνηθισμένη. Από αυτό το σημείο κι έπειτα δεν ελπίζω σε τίποτα παραπάνω, γιατί ήμουν ήδη πολύ τυχερή σε όλη αυτή τη χειμερινή περίοδο των βραβείων...
Θα εννοείτε, μεταξύ άλλων, και τη διπλή σας βράβευση στις Χρυσές Σφαίρες. Πάντως υπήρξε σχετικός θόρυβος με εσάς μετά την τελετή, ότι ήσασταν επιλεκτική στους λόγους σας, ότι ξεχάσατε να αναφέρετε συναδέλφους κ.λπ. Κάποιοι σας κατηγόρησαν και για αυτοπροβολή, αναφερόμενοι και στην γκλάμορους φωτογράφησή σας στο περιοδικό «Vanity Fair»... Ξέρετε κάτι, να πα να γ........ όλοι τους! Ξεπατώνομαι στη δουλειά από 17 χρονών, έχω βρεθεί εκεί πάνω (στις Χρυσές Σφαίρες) πολλές φορές, οπότε δεν νομίζω πως χρειάζεται να απολογηθώ σε κανέναν που αντιδρά με αυτόν τον τρόπο στη χαρά μου που με τίμησαν όχι με ένα, αλλά με δύο βραβεία, πόσω μάλλον σε μια χρονιά συναρπαστικών γυναικείων ερμηνειών. Το γεγονός ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτής της αρνητικότητας προέρχεται από την ίδια την πατρίδα μου, την Αγγλία, το θεωρώ πραγματικά αηδιαστικό. Γι αυτό και οι περισσότεροι Βρετανοί ηθοποιοί που προκόβουν σε αυτήν τη δουλειά, προτιμούν να φεύγουν από την Αγγλία. Γιατί αντί για συμπαράσταση και επιβράβευση δέχονται μονάχα και μονίμως επικρίσεις.
Συνεντεύξεις » Σήμερα στις 03.00 το πρωί, δείτε τα βραβεία ζωντανά στη Nova | 11/1/2009 O πλήρης κατάλογος των υποψηφιοτήτων για τις φετινές «Χρυσές Σφαίρες»
Καλύτερη ταινία (δράμα)
The Curious Case Of Benjamin Button Frost/Nixon The Reader Revolutionary Road Slumdog Millionaire
Καλύτερη Επίδοση από γυναίκα ηθοποιό (δραματική ταινία)
Anne Hathaway – Rachel Getting Married Angelina Jolie – Changeling Meryl Streep – Doubt Kristin Scott Thomas – I've Loved You So Long Kate Winslet – Revolutionary Road
Καλύτερη Επίδοση από άνδρα ηθοποιό (δραματική ταινία)
Leonardo DiCaprio – Revolutionary Road Frank Langella – Frost/Nixon Sean Penn – Milk Brad Pitt – The Curious Case Of Benjamin Button Mickey Rourke – The Wrestler
Καλύτερη Ταινία (Μιούζικαλ ή κωμωδία)
Burn After Reading Happy-Go-Lucky In Bruges Mamma Mia! Vicky Cristina Barcelona
Καλύτερη Επίδοση από γυναίκα ηθοποιό (Μιούζικαλ ή κωμωδία)
Rebecca Hall – Vicky Cristina Barcelona Sally Hawkins – Happy-Go-Lucky Frances McDormand – Burn After Reading Meryl Streep – Mamma Mia! Emma Thompson – Last Chance Harvey
Καλύτερη Επίδοση από άνδρα ηθοποιό (Μιούζικαλ ή κωμωδία)
Javier Bardem – Vicky Cristina Barcelona Colin Farrell – In Bruges James Franco – Pineapple Express Brendan Gleeson – In Bruges Dustin Hoffman – Last Chance Harvey
Καλύτερη Επίδοση από γυναίκα ηθοποιό σε δεύτερο ρόλο
Amy Adams – Doubt Penélope Cruz – Vicky Cristina Barcelona Viola Davis – Doubt Marisa Tomei – The Wrestler Kate Winslet – The Reader
Καλύτερη Επίδοση από άνδρα ηθοποιό σε δεύτερο ρόλο
Tom Cruise – Tropic Thunder Robert Downey Jr. – Tropic Thunder Ralph Fiennes – The Duchess Philip Seymour Hoffman – Doubt Heath Ledger – The Dark Knight
Καλύτερη ταινία κινουμένων σχεδίων
Bolt Kung Fu Panda Wall-E
Καλύτερη ξενόγλωσση ταινία
The Baader Meinhof Complex (Germany) Everlasting Moments (Sweden, Denmark) Gomorrah (Italy) I've Loved You So Long (France) Waltz With Bashir (Israel)
Καλύτερη σκηνοθεσία
Danny Boyle – Slumdog Millionaire Stephen Daldry – The Reader David Fincher – The Curious Case Of Benjamin Button Ron Howard – Frost/Nixon Sam Mendes – Revolutionary Road
Καλύτερο σενάριο
Written by Eric Roth (The Curious Case Of Benjamin Button) Written by John Patrick Shanley (Doubt) Written by Peter Morgan (Frost/Nixon) Written by David Hare (The Reader) Written by Simon Beaufoy (Slumdog Millionaire)
Καλύτερη αυθεντική μουσική για ταινία
Alexandre Desplat (The Curious Case Of Benjamin Button) Clint Eastwood (Changeling) James Newton Howard (Defiance) A. R. Rahman (Slumdog Millionaire) Hans Zimmer (Frost/Nixon)
Καλύτερο αυθεντικό τραγούδι για ταινία
"Down To Earth" – Wall-E Music By: Peter Gabriel and Thomas Newman Lyrics By: Peter Gabriel
"Gran Torino" – Gran Torino Music By: Clint Eastwood, Jamie Cullum, Kyle Eastwood and Michael Stevens Lyrics By: Jamie Cullum
"I Thought I Lost You" – Bolt Music & Lyrics By: Miley Cyrus and Jeffrey Steele
"Once In A Lifetime" – Cadillac Records Music & Lyrics By: Beyoncé Knowles, Amanda Ghost, Scott McFarmon, Ian Dench, James Dring and Jody Street
"The Wrestler" – The Wrestler Music & Lyrics By: Bruce Springsteen
Καλύτερη Τηλεοπτική σειρά (δραματική)
Dexter (SHOWTIME) House (FOX) In Treatment (HBO) Mad Men (AMC) True Blood (HBO)
Καλύτερη Επίδοση από γυναίκα ηθοποιό σε τηλεοπτική σειρά (δραματική)
Sally Field – Brothers & Sisters (ABC) Mariska Hargitay – Law & Order January Jones – Mad Men (AMC) Anna Paquin – True Blood (HBO) Kyra Sedgwick – The Closer (TNT)
Καλύτερη Επίδοση από άνδρα ηθοποιό σε τηλεοπτική σειρά (δραματική)
Gabriel Byrne – In Treatment (HBO) Michael C. Hall – Dexter (SHOWTIME) Jon Hamm – Mad Men (AMC) Hugh Laurie – House (FOX) Jonathan Rhys Meyers – The Tudors (SHOWTIME)
Καλύτερη Τηλεοπτική σειρά - Μιούζικαλ ή κωμωδία
30 Rock (NBC) Californication (SHOWTIME) Entourage (HBO) The Office (NBC) Weeds (SHOWTIME)
Καλύτερη Επίδοση από γυναίκα ηθοποιό σε τηλεοπτική σειρά (μιούζικαλ ή κωμωδία)
Christina Applegate – Samantha Who? (ABC) America Ferrera – Ugly Betty (ABC) Tina Fey – 30 Rock (NBC) Debra Messing – The Starter Wife (USA) Mary-Louise Parker – Weeds (SHOWTIME)
Καλύτερη Επίδοση από άνδρα ηθοποιό σε τηλεοπτική σειρά (μιούζικαλ ή κωμωδία)
Alec Baldwin – 30 Rock (NBC) Steve Carell – The Office (NBC) Kevin Connolly – Entourage (HBO) David Duchovny – Californication (SHOWTIME) Tony Shalhoub – Monk (USA)
Καλύτερη μίνι-τηλεσειρά ή τηλεταινία
A Raisin In The Sun (ABC) Bernard And Doris (HBO) Cranford (PBS) John Adams (HBO) Recount (HBO)
Καλύτερη Επίδοση από γυναίκα ηθοποιό σε μίνι-τηλεσειρά ή τηλεταινία
Judi Dench – Cranford (PBS) Catherine Keener – An American Crime Laura Linney – John Adams (HBO) Shirley MacLaine – Coco Chanel Susan Sarandon – Bernard And Doris (HBO)
Καλύτερη Επίδοση από άνδρα ηθοποιό σε μίνι-τηλεσειρά ή τηλεταινία
Ralph Fiennes – Bernard And Doris (HBO) Paul Giamatti – John Adams (HBO) Kevin Spacey – Recount (HBO) Kiefer Sutherland – 24 (FOX) Tom Wilkinson – Recount (HBO)
Καλύτερη Επίδοση από γυναίκα ηθοποιό σε δεύτερο ρόλο σε σειρά, μίνι-τηλεσειρά ή τηλεταινία
Eileen Atkins – Cranford (PBS) Laura Dern – Recount (HBO) Melissa George – In Treatment (HBO) Rachel Griffiths – Brothers & Sisters (ABC) Dianne Wiest – In Treatment (HBO)
Καλύτερη Επίδοση από άνδρα ηθοποιό σε δεύτερο ρόλο σε σειρά, μίνι-τηλεσειρά ή τηλεταινία
Neil Patrick Harris – How I Met Your Mother (CBS) Denis Leary – Recount (HBO) Jeremy Piven – Entourage (HBO) Blair Underwood – In Treatment (HBO) Tom Wilkinson – John Adams (HBO)
Παρατηρήσατε όμως ότι από πέρυσι με το θέμα των νέων αυξήθηκε η ανταπόκριση που είχατε, μεγάλωσαν τα νούμερα της τηλεθέασης. «Αν πιστεύετε ότι με τους νέους κέρδισα, γιατί δεν κάνουν και οι άλλοι κάτι ώστε να κερδίσουν τους νέους; Αν εγώ ξέρω τον αριθμό του λαχείου που θα κερδίσει και σου τον πω, γιατί δεν τον παίρνεις κι εσύ; Μήπως γιατί οι άλλοι έχουν πάρει το λαχείο της εξουσίας, παρασκηνιακά; Υπάρχει και παρασκηνιακή κλήρωση στην ιστορία».
Βλέπετε τηλεόραση; «Δεν βλέπω ποτέ τηλεόραση από μόνος μου, ούτε έβλεπα».
Εμπεριέχει αυτό μια αντίφαση όμως: χρωστάτε το μεγαλύτερο μέρος της επιτυχίας σας στην τηλεόραση... «Μα για να γίνει κανείς καλός γιατρός δεν πρέπει να είναι και ασθενής».
Το «Αλ Τσαντίρι νιουζ» βρέθηκε δύο φορές ως τώρα απέναντι από τη σειρά «Λάκης ο γλυκούλης». Εσείς είστε ο «Λάκης ο πονηρούλης»; «Δεν έγινα τίποτα. Δεν έχω να πω τίποτα γι΄ αυτό».
Εσείς δεν το έχετε ακούσει αυτό; «Ούτε το έχω ακούσει ούτε υπάρχει τίποτα. Υπάρχει απλώς η προσπάθεια της αντίθετης πλευράς του καναλιού να τοποθετήσει τα πράγματα με τον τρόπο που θέλει».
- Δηλαδή; Θέλετε να γίνετε λίγο πιο σαφής; «Αυτό είναι κάτι που στήνεται για ευνόητους λόγους».
Από ποιους; «Από αυτούς που στήνεται όλο το υπόλοιπο».
Και ποιοι είναι αυτοί; «...»
Σιωπή; «Σιωπή. Αυτή είναι η απάντησή μου. Δεν έχω να συζητήσω τίποτα παραπάνω. Δεν με αφορά το θέμα καθόλου και δεν συνεχίζω αυτή την κουβέντα...».
Αισθάνεστε ότι πρέπει να δώσετε εξηγήσεις για τα οικονομικά σας; «Ενας άνθρωπος που βγάζει τα χρήματά του μέσα από τη δουλειά του και μόνον δεν δημιουργεί απορίες στον κόσμο. Ο κόσμος απορεί πώς ένας που δουλεύει με χίλια ευρώ στο Δημόσιο βρίσκεται με βίλα στην Πεντέλη. Το “πόθεν έσχες” είναι γι΄ αυτούς που μπαίνουν για να διαφυλάξουν το δημόσιο χρήμα. Εγώ ιδιωτεύω, πράγμα που σημαίνει ότι αν δεν τους συμφέρω δεν θα μου δώσουν λεφτά. Οταν δεν τους κάνεις, σου λένε να φύγεις. Μόνο από το Δημόσιο δεν μπορείς να φύγεις».
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε, επειδή δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, εγώ οφείλω να πω κάτι, να το ξεκαθαρίσουμε. Η σχέση μας και η δική μου και του Στρατή Λιαρέλλη επιβάλει μια σχέση σεβασμού. Σ’ αυτήν εδώ τη φάση θα παραμείνει ο σεβασμός, αλλά θα είμαστε απόλυτοι και νομίζω ότι το θέλετε και εσείς να είμαστε απόλυτοι. Θα θέσουμε τα ερωτήματα έστω και αν είναι σκληρά και θέλουμε απαντήσεις έστω και αν είναι σκληρές και για μας. Δηλαδή μπορείτε και εσείς να χρησιμοποιήσετε για τις απαντήσεις σας και επιθετικό στιλ και ύφος χωρίς να παρεξηγηθούμε. Η σχέση η οποία προϋπήρχε, παραμένει και δεν θα επηρεαστεί από γεγονότα τα οποία σε τελευταία ανάλυση πρέπει να αποδειχτούν και από εσάς και από τη δικαιοσύνη και από τους αντιπάλους σας και από εμάς τους δημοσιογράφους. Αυτό το ξεκαθαρίζουμε, γιατί ξέρετε καμιά φορά παίζουν ένα παιχνίδι οι δημοσιογράφοι μεταξύ τους και βάζω κι εσάς σ’ αυτό το παιχνίδι, ότι ξέρεις κάτι δεν γνωριζόμαστε, πρώτη φορά βρισκόμαστε, είμαστε σε ένα τραπέζι και πρώτη φορά τα λέμε. Υπάρχει εκτίμηση, υπάρχει σεβασμός, υπάρχει μια μακροχρόνια σχέση που αυτά τα πράγματα από τη μια στιγμή στην άλλη τουλάχιστον εγώ, η οικογένειά μου, το σινάφι μου, οι άνθρωποι με τους οποίους ζω όλα αυτά τα χρόνια δεν τα ξεχνάνε. Εγώ το έχω στο πίσω μέρος του κεφαλιού μου, αλλά σήμερα θα προσπαθήσω να κάνω τη δουλειά μου. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ευχαριστώ γι’ αυτό που λέτε, θα σημειώσω ωστόσο, ότι ακόμα και οι άνθρωποι που με γνωρίζουν πάρα πολλά χρόνια, όλο αυτό το διάστημα μου διατύπωσαν απορίες στο τηλέφωνο. Όταν έχουν φτάσει άνθρωποι που με γνωρίζουν χρόνια να μου διατυπώσουν κάποιες απορίες κ. Παπαδάκη, αυτό σημαίνει, ότι πρέπει να απαντήσω σε όλα τα ερωτήματα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε γιατί το λέω, γιατί κάποιος μπορεί να πει, έλα μωρέ, αφού εσείς πριν από δύο χρόνια, πριν από ένα χρόνο ή πριν από τρία χρόνια ή πριν από πέντε χρόνια και βέβαια αν δεν έχεις σχέση με ανθρώπους που είσαι στον ίδιο χώρο, θα πρέπει να είσαι απομονωμένος … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ ήμουνα πάλι εδώ πάντως την περίοδο των πυρκαγιών πέρσι και είχαμε μία πολύ μακρά συζήτηση. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι – ναι και μας είχατε τιμήσει με την παρουσία σας. Πάμε να δούμε τώρα τα θέματα. Για πείτε μας λέει, κ. Παπαδάκη, τα περιουσιακά σας στοιχεία που χτυπάνε τον κ. Ρουσόπουλο; Η διαφορά με τον κ. Ρουσόπουλο είναι, επειδή έχω 2-3 τέτοια ερωτήματα, είναι ότι εγώ δεν είμαι πολιτικός. Και ο κ. Ρουσόπουλος, μάλιστα εδώ θα βγάλω και ένα παράπονο, έπαιρνε περισσότερα από εμένα όταν ήταν στην τηλεόραση. Πώς τα είχατε καταφέρει κ. Ρουσόπουλε; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας ευχηθώ πάντως αν γίνεται, να μην σας κατηγορούν γι’ αυτά που παίρνατε ως δημοσιογράφος … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως απ’ ότι είδα με τα στοιχεία τα οποία έχετε βγάλει, με είχαν ριγμένο εμένα στον «ΑΝΤ1», εσείς παίρνατε περισσότερα στο «MEGA» και κακώς που τότε που μου είχατε προτείνει να έρθω στο MEGA εσείς προσωπικά δεν ήρθα. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Πάντως και με βάση τα ερωτήματα κ. Ρουσόπουλε που έχουμε από τις τηλεθεατές, τα οποία είναι πάρα πολλά και τα έχουμε ταξινομήσει και τις δημοσκοπήσεις, θα ξεκινήσουμε από ένα θέμα το οποίο είναι υπαρκτό καταγράφεται στις δημοσκοπήσεις και πιθανώς κάποιοι να το θεωρήσουν κίτρινο. Δεν είναι, πολλές φορές διατυπώνεται κίτρινα, το θέμα της περιουσιακής σας κατάστασης. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και να ξεκινήσουμε μ’ αυτό. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣΣ: Θέλω να σας πω, ότι και επώδυνο το είπε και ο Γιάννης χθες ο Πρετεντέρης να βάζεις έναν άνθρωπο απέναντι και να του λες, πού τα βρήκες; Όταν είναι πολιτικός όμως πρέπει να το πούμε. Κύριε Ρουσόπουλε, έχει γραφτεί … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μας ενδιαφέρει το πόθεν, όπως αντιλαμβάνεστε και όχι το έσχες. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Έχει γραφτεί και έχει λεχθεί, πολλά τα σπίτια, η μαμά του Νασίκα έλεγε, πώς τα έφτιαξε παιδί μου αυτός τα σπίτια. Προχθές διάβαζα σε εφημερίδα φίλα προσκείμενη στη Νέα Δημοκρατία, κάθε χρόνο και ένα σπίτι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Κύριε Λιαρέλλη τα θέματα διατυπώθηκαν πολλές φορές το τελευταίο διάστημα από ορισμένα Μέσα Ενημέρωσης με τον τρόπο που κάποιοι θεωρούσαν ότι έπρεπε να διατυπωθούν και πάντως σίγουρα όχι αποτυπώνοντας την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα αποτυπώθηκε σε μία επιστολή την οποία έστειλα πριν από περίπου ένα μήνα στην εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ». Στην επιστολή αυτή έκανα αυτό το οποίο δεν έχει κάνει κανένας βουλευτής του ελληνικού Κοινοβουλίου, δεν μέμφομαι κανέναν, δεν βρέθηκε στη θέση την οποία βρέθηκα εγώ κανένας βουλευτής του Ελληνικού Κοινοβουλίου με την σκληρότητα της προσωπικής επίθεσης, η οποία δεν σταμάτησε μόνο στο πρόσωπό μου, προχώρησε στο πρόσωπο της συζύγου μου. Και να δεχτώ έως εκεί, γιατί είναι ένα δημόσιο πρόσωπο, αφού είναι δημοσιογράφος, αλλά συνέχισε στο πρόσωπο των γονέων μου με «μπούκες» στο σπίτι το γονιών μου από δημοσιογράφους και φωτογράφους, συνέχισε στο πρόσωπο των ανήλικων παιδιών μου με τραμπουκισμούς και τρομοκρατία την ώρα που κατέβαιναν με το σχολικό ή που πήγαιναν στο σχολείο. Αυτό το σημειώνω μόνο για να δούμε τη διαφορά η οποία υπήρξε στο δικό μου πρόσωπο σε σχέση με την όποια πολιτική κριτική ή επίθεση δέχτηκε το οποιοδήποτε άλλο πολιτικό πρόσωπο τουλάχιστον στα 27 χρόνια που είμαι εγώ στο δημόσιο βίο, 20 ως δημοσιογράφος και 8 σχεδόν ως πολιτικός, 28 χρόνια δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο. Στην ουσία όμως του θέματος για να μην εκφεύγω. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Στην ουσία. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στην ουσία του θέματος κ. Λιαρέλλη από την ημέρα που μπήκα στην πολιτική στις 25 Αυγούστου του 2000 απέκτησα τα εξής περιουσιακά στοιχεία: Μισό σπίτι και μισό η γυναίκα μου, ένα σπίτι εξ ημισείας δηλαδή στο ισόγειο πολυκατοικίας στο Ψυχικό, μία πολύ καλή περιοχή το Ψυχικό, δεν το κρύβει κανένας, μιας πολυκατοικίας του 1970 με δύο υψηλά δάνεια, ένα εγώ, ένα η σύζυγός μου και με χρήματα που είχαμε από αποταμιεύσεις, καθ’ όσον είμαι, ήμουν μάλλον, δεν είμαι, ένας από τους δημοσιογράφους οι οποίοι είχαν πολύ καλές αμοιβές στην τηλεόραση. Στην επιστολή που έχετε στα χέρια σας κ. Λιαρέλλη και η οποία δημοσιεύτηκε «ΣΤΑ ΝΕΑ» αυτούσια πριν από ένα μήνα αναφέρεται, ότι την τελευταία χρονιά της δημοσιογραφικής μου πορείας, το 1999, η φορολογική μου δήλωση ανήλθε στο ποσό των 288.000,00 €, δηλαδή περίπου 100 εκατομμύρια δραχμές. Σας ερωτώ και κλείνω μ’ αυτό, 10 χρόνια μετά σχεδόν κ. Λιαρέλλη είναι ή δεν είναι, παραμένουν ή δεν παραμένουν τα εισοδήματα προ δεκαετίας, υψηλά εισοδήματα; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Επειδή εμείς είμαστε για να ρωτούμε, πρέπει να πω το εξής, επειδή είναι κρίσιμο αυτό το σημείο Γιώργο, προτείνω να πάμε, αν δεν έχεις αντίρρηση σε ένα διαφημιστικό διάλειμμα για να επανέλθουμε … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και να δώσουμε την ευκαιρία συμπληρωματικά στα όσα λέει ο κ. Ρουσόπουλος να σκεφτεί το εξής, ότι απευθυνόμαστε και εμείς και εσείς κ. Ρουσόπουλε στην συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού που ζει με 900,00 €, 1.000,00 € το μήνα; Και όλα αυτά τους κάνει εντύπωση και λέει, πώς να πάρει η ευχή να πάρει, κάποιοι ήταν τόσο νοικοκύρηδες και καταφέρανε με δάνεια να κάνουν 4-5-6 σπίτια και εμείς που είμαστε νοικοκύρηδες έχουμε παραμείνει στα 700,00 €, 800,00 €, 900,00 €, 1.000,00 €. Δηλαδή και πώς είναι δυνατόν να συμβαίνει και με ανθρώπους οι οποίοι είναι πρόσωπα προβεβλημένα, είναι πολιτικοί, είναι μεγαλοδημοσιογράφοι, είναι μεγαλοδικηγόροι, είναι μεγαλοκαλλιτέχνες, αλλά εν προκειμένω μεγαλοπολιτικοί, όπως εσείς. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, υπάρχει μια διαφορά όμως κ. Παπαδάκη. Εάν κάνεις χρήματα ως πολιτικός και εγώ αυτό το θεωρώ ύβρη, γι’ αυτό και με βλέπετε ότι είμαι θυμωμένος, οργισμένος μ’ αυτές τις αθλιότητες … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν είναι χρήματα του δημοσίου ή αν είναι χρήματα δικά σου. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως ή αν είναι χρήματα τα οποία απέκτησες με τον καρπό της εργασίας σου. Αυτό είναι μια πολύ μεγάλη διαφορά. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μ’ αυτό θα συνεχίσουμε μετά τις διαφημίσεις. ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι μαζί μας εδώ ο πρώην Υπουργός και Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Ρουσόπουλος. Ένα πρόσωπο για το οποίο έχετε πάρα πολλά τηλεφωνήματα και θα πρέπει να πω, ότι –θα το πω και ας βγω κακώς- με έκπληξη βλέπω και καλά τηλεφωνήματα, με έκπληξη, εγώ περίμενα να είναι όλα άσχημα. Έτσι, με έκπληξη, τώρα μπορεί να είναι βέβαια και άνθρωποι τους οποίους έχετε βάλει εσείς να σας παίρνουν τηλέφωνο … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, όχι κ. Παπαδάκη, μην πιστεύετε και εσείς τα περί συστήματος Ρουσόπουλου … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Συστήματος, να το δούμε και για το σύστημα Ρουσόπουλου... ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Θα τα πούμε και για τα παπαγαλάκια, όλα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως λένε κάποιοι, ότι γιατί μας υποχρέωσε, για παράδειγμα, ο κ. Ρουσόπουλος εμάς τους Νεοδημοκράτες να απολογούμεθα και μάλιστα λέει ένας άλλος, ένα σώγαμπρος της Νέας Δημοκρατίας. Είναι πολλά τα ερωτήματα τα οποία θα θέσουμε. Γιατί, Αριστερός ήταν και ξαφνικά το 2000 γίνεται Νεοδημοκράτης; Ενώ λέει και η δημοσιογραφική του παρουσία έδειχνε, ότι κάθε άλλο παρά Νεοδημοκράτης είναι, την χτύπαγε τη Νέα Δημοκρατία όσο ήταν δημοσιογράφος. Να έρθουμε όμως στα θέματα του πλουτισμού. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Του πλουτισμού, τα σπίτια. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μιλήσουμε και για τα δύο βέβαια αφού ετέθη το θέμα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, μπορεί να είχατε χρήματα, λένε κάποιοι, πριν ασχοληθείτε με την πολιτική, αλλά τα σπίτια αρχίζετε να τα αγοράζετε και να τα φτιάχνετε με το που ασχοληθήκατε με την πολιτική, έστω και αν η άδεια βγήκε ένα χρόνο πριν, έστω και αν πήρατε κάποια δάνεια … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κ. Παπαδάκη δεν είναι έτσι. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ακόμα και οι δόσεις των δανείων είναι υπερβολικές. Δηλαδή για μία αποζημίωση, λέει, ενός βουλευτή που είναι 6.000,00 €- 7.000,00 € Υπουργού και η σύζυγος έχει ένα καλό, η κα Ζαχαρέα, εγώ δυσκολεύομαι να αναφερθώ για συναδέλφους μου, ειλικρινά σας μιλάω, αλλά θα το κάνω αυτό και ας κατηγορηθώ, γιατί είναι και κάποια πράγματα, εντάξει. Τώρα ξέρω, ότι δεν ήταν ο μισθός της κας Ζαχαρέα, βέβαια εκτός αν η κα Ζαχαρέα έπαιρνε αυτό το μισθό μόνο και μόνο γιατί είσαστε εσείς ο Υπουργός …. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όλα τα έβαλες, πάμε ένα – ένα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε βάλει 10 θέματα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ξέρω. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Ωραία, πάμε ένα – ένα. Τα σπίτια. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ξέρω – το ξέρω. Πάμε στα σπίτια. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ξεκινάμε από το θέμα των περιουσιακών μου στοιχείων. Είπα και προηγουμένως ότι εργάστηκα από το 1981, ξεκίνησα, μόλις τέλειωσα το σχολείο άρχισα να εργάζομαι κ. Παπαδάκη παράλληλα με τις σπουδές μου στη δημοσιογραφία. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Καλά, λεφτά πήρατε τα τελευταία χρόνια. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε την επιστολή μπροστά σας κ. Λιαρέλλη μπορείτε να την διαβάσετε και να δείτε, εάν ως άνθρωπος … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, δεν είσαστε υψηλόμισθος από την αρχή. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι βέβαια, όχι βέβαια. Αλλά από ένα σημείο και μετά και ειδικά από το 1987 και μετά, όταν ξεκίνησε η ραδιοφωνία και ήμουνα ένα από τα βασικά στελέχη της μη κρατικής ραδιοφωνίας στην Ελλάδα και από το 1989 όταν ξεκίνησε η τηλεόραση και ήμουνα από τα βασικά στελέχη της τηλεόρασης στην Ελλάδα, της ιδιωτικής τηλεόρασης, είχα αμοιβές δημοσιογραφικές οι οποίες ήταν πολύ υψηλότερες από το μέσο όρο, πολύ υψηλότερες. Θα πρέπει να ντρέπομαι κ. Παπαδάκη; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πρέπει να ντρέπομαι ότι εργάστηκα 20 χρόνια και στα 20 αυτά χρόνια μπόρεσα και έκανα περιουσιακά στοιχεία; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε, επειδή επικαλείστε, για να το κωδικοποιήσουμε … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Λιαρέλλη συγνώμη, επιτρέψτε μου να πω το εξής. Ετέθησαν ήδη πέντε ερωτήματα, αν ξεχαστεί κάποιο από τα πέντε κινδυνεύει να φανεί ότι υπεκφεύγω. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όχι – όχι, επί του ερωτήματος. Έχω την επιστολή «ΣΤΑ ΝΕΑ» και την κωδικοποιώ. Εσείς λέτε, ότι πήρατε την άδεια για το Καπανδρίτι, το οποίο είναι πράγματι ένα μεγάλο σπίτι και με πισίνα το ’99 και το ολοκληρώσατε. Και στη συνέχεια πήρατε το 2006 από μισό, ένα σπίτι στο Ψυχικό και ένα χρόνο μετά πήρε η γυναίκα σας ένα σπίτι στη Στέρνη της Πάρου. Σωστά τα είπα, έτσι; Αυτά, λοιπόν, προσθέτοντας τα, τα δάνεια κάνουν 992.388,00 €. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το σύνολο των δανείων που πήρε ο κ. Ρουσόπουλος. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δηλαδή παρά 7 χιλιάρικα 1 εκατομμύριο €. Δύο ερωτήματα. Πρώτον, αν θα τα παίρνατε, διότι πλέον είσαστε βουλευτής και η αποζημίωσή σας είναι 6.000,00 € το μήνα; Και δεύτερον, αυτές οι δόσεις είναι πάνω από 7.000,00 € το μήνα, δηλαδή πάνω από την βουλευτική σας αποζημίωση; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Πότε τα πήρα κ. Λιαρέλλη, σήμερα, φέτος; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Το ένα δάνειο το πήρατε το 2006 εσείς και η σύζυγός σας. Η σύζυγός σας πήρε το 2007, δηλαδή πέρσι και πρόπερσι και 177.000 … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτά είναι πάνω από 15.000,00 € όμως οι μηνιαίες δόσεις κ. Ρουσόπουλε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κ. Παπαδάκη δεν είναι, προς Θεού. Κοιτάξτε κ. Παπαδάκη … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: 7.000,00 € - 7.500,00 € … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για 992.000,00 €; Αν μου βρεις εσύ 992.000,00 € δάνεια με 10.000,00 € που λες 12.000,00 €, να το πάρω το δάνειο. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Εγώ νομίζω ότι τόσο είναι. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι 30-40 χρόνια η εξόφληση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλετε να σας απαντήσω ή εκτός και αν παρέλκει, δεν ξέρω. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Παρακαλώ – παρακαλώ, όχι – όχι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε να δείτε, κατ’ αρχάς ομιλούμε για δάνεια τα οποία δεν είναι όλα των τελευταίων δύο ή τριών ετών, είναι τα μεγαλύτερα των τελευταίων τριών ετών. Αλλά μιλάμε για δάνεια και θα διαπιστώσετε όση ώρα απαντώ κ. Λιαρέλλη δείτε και διαψεύστε με αν λέω ψέματα, ότι από τη δεκαετία του ’80, τέλος του 1980, το 1988 για την ακρίβεια απέκτησα το πρώτο μου σπίτι στην Καισαριανή εργαζόμενος ως δημοσιογράφος. Το 1993 αναφέρομαι σε δάνεια τα οποία επίσης πήρα και τα οποία έχουν αποπληρωθεί, τα δάνεια κάποια στιγμή αποπληρώνονται, τα δάνεια δεν έχουν τη σημερινή τους αξία … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όχι, εγώ λέω σε δάνεια των τελευταίων 8 ετών. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Λιαρέλλη ακούστε να δείτε, εάν δεν απαντήσω έστω και για 15, δώστε μου ένα χρόνο, θέλετε 20 δευτερόλεπτα, 30; Εγώ θα προσαρμοστώ ειλικρινά σας λέω στο χρόνο που θα μου πείτε, κάθε απάντηση πόση ώρα την θέλετε; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όχι – όχι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι έχετε κάνει 8 ερωτήσεις, δεν έχω προλάβει να δώσω καμία απάντηση και αντιλαμβάνεστε ότι οι εντυπώσεις που δημιουργούνται είναι διαφορετικές από την πραγματικότητα. Ξαναλέω, λοιπόν, μιλήσατε για τρία σπίτια, έτσι δεν είναι; Είπατε τρία, ο κ. Παπαδάκης είπε τέσσερα. Να συμφωνήσουμε στον αριθμό δύο που είναι ο πραγματικός; Για την ακρίβεια να συμφωνήσουμε στον αριθμό ένα σπίτι εξ ημισείας με τη σύζυγό μου και η σύζυγός μου ένα σπίτι πέρσι εις την Πάρο; Πάμε να δούμε και τα σπίτια αυτά, γιατί άκουσα για τέσσερις βίλες ότι έφτιαξε ο Ρουσόπουλος στη διάρκεια της Υπουργικής του θητείας. Και αυτό το οποίο έφτιαξε ο Ρουσόπουλος στη διάρκεια της Υπουργικής του θητείας είναι η αγορά ενός σπιτιού στην πραγματική του αξία και ψάξτε να βρείτε πόσοι δηλώνουν την πραγματική αξία και όχι την αντικειμενική, η οποία πραγματική αξία σήμερα, τρία χρόνια μετά, είναι ακόμα μεγαλύτερη από την αντικειμενική αξία, η εμπορική αξία. Αυτό κάτι δείχνει κ. Λιαρέλλη και κ. Παπαδάκη. Δείχνει δηλαδή μια συνέπεια και ένα ήθος απέναντι στην ελληνική πολιτεία. Ένα. Δεύτερον, πιστεύετε ότι όταν και πριν από δύο μήνες και πριν από ένα μήνα η σύζυγός μου εργαζόταν με υψηλές αμοιβές στην τηλεόραση, τις γνωρίζω πολύ καλά, γιατί εργάστηκα πολλά χρόνια στην τηλεόραση, τις γνωρίζετε πολύ καλά γιατί είναι όντως υψηλές οι αμοιβές στην τηλεόραση. Δεν είχαμε τη δυνατότητα να αποπληρώσουμε δάνεια της τάξεως των 5.000,00 € ή 6.000,00 € το μήνα, γιατί αυτή είναι περίπου η δόση αποπληρωμής όλων αυτών των δανείων που αναφέρατε; Όταν ήταν πολλαπλάσια τα εισοδήματα της συζύγου μου και πολλαπλάσια τα δικά μου εισοδήματα. Τρίτον, πιστεύετε, ότι δεν έχουμε κάνει καμία αποταμίευση, δηλαδή δεν μπορούμε να ζήσουμε για ένα χρονικό διάστημα με τα χρήματα που συγκεντρώσαμε μετά από 20 χρόνια δουλειάς εγώ και 20 χρόνια δουλειάς η γυναίκα μου, 40 καλά αμειβόμενης εργασίας στη δημοσιογραφία στην τηλεόραση; Διότι εδώ αντιμετώπισα, είπα, μια επίθεση, μια στοχοποίηση, δείτε την κακεντρέχεια κ. Παπαδάκη, αφού έγινε μία τρομακτική επίθεση και στη σύζυγό μου και παραιτήθηκε, την επόμενη μέρα κι χαιρεκακία αυτών οι οποίοι οργάνωσαν αυτή τη σπίλωση και της συζύγου μου και εμού, έβγαιναν να αναρωτηθούν και τώρα πού θα πληρώσει τα δάνεια ο Ρουσόπουλος; Ε, λοιπόν, τους πληροφορώ για να μην ανησυχούν, ότι επειδή εργάστηκα 20 χρόνια εγώ και 20 χρόνια η γυναίκα μου και επειδή δουλέψαμε σοβαρά πάντοτε με διαφανή εισοδήματα, πολλά χρόνια στην τηλεόραση με καλές αμοιβές και με νοικοκυρεμένο τρόπο, υπάρχει ακόμα αποταμίευση με την οποία μπορούμε να ζήσουμε για ένα χρονικό διάστημα αρκετά σημαντικό χωρίς να χρειαστεί να κάνουμε το οτιδήποτε άλλο. Και πάντως κ. Παπαδάκη αξία έχει αν δώσει κανείς 3 λεπτά και διαβάσει την επιστολή μου, το πόθεν έσχες που ξαναλέω, δεν έχει κάνει κανένας άλλος βουλευτής, τι εισοδήματα είχα την τελευταία 20ετία, πριν μπω στην πολιτική. Το πόθεν έσχες υποχρεώνει το βουλευτή να το καταθέσει από την ημέρα που μπαίνει στην πολιτική, εγώ έδωσα όλα τα στοιχεία πριν μπω στην πολιτική. Αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχουν απαντήσεις. Τελειώνω, ειπώθηκε και πολλές φορές φωτογραφήθηκα και είπαμε … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μου λέτε, ότι τα δάνεια, έχετε λεφτά στην πάντα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως κ. Λιαρέλλη, εσείς δεν έχετε; Εσείς εργάζεστε στη δημοσιογραφία επίσης πολλά χρόνια … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όχι δεν είχα, γιατί ίσως δεν έχω συνετή διαχείριση. Θέλω να σας ρωτήσω τώρα όμως κάτι άλλο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς που με γνωρίζετε, τι πιστεύετε, ότι έχω ή δεν έχω συνετή διαχείριση των οικονομικών μου; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Επειδή επικαλείστε τη σύζυγό σας. Θα το θέσω κ. Ρουσόπουλε, παρά το γεγονός ότι εγώ με την κα Ζαχαρέα, με τη Μάρα έχω δουλέψει και μαζί και έχουμε και σχέσεις και εγώ και ο Γιώργος. Έχει γραφτεί το ξέρετε και έχει διατυπωθεί πάρα πολλές φορές, ότι το κασέ της κας Ζαχαρέα εκτοξεύτηκε μαζί με τη δική σας ανέλιξη στην πολιτική. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό ήταν και το ερώτημα που έθεσα εγώ. Δηλαδή η Μάρα, η κα Ζαχαρέα δεν θα έπαιρνε τα χρήματα αυτά, λένε κάποιοι, άλλο τι πιστεύουμε εμείς, αν ρωτήσετε εμένα, μπορεί να το συζητήσουμε έτσι … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δεν θα έπαιρνε ακόμα – ακόμα και την αποζημίωσή της από τον ALPHA 360.000,00 €. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι δεν θα έπαιρνε τα χρήματα αυτά, εάν δεν ήταν … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί, ο νόμος δεν ισχύει προφανώς για τη Μάρα Ζαχαρέα, δηλαδή δεν θα έπαιρνε αποζημίωση για ένα συμβόλαιο που υπέγραψε, γιατί δεν ισχύει για τη Ζαχαρέα ο Νόμος; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, για το ύψος του συμβολαίου. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Το ύψος. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ύψος του συμβολαίου και ότι αυτό έγινε, γιατί; Γιατί εσείς είχατε τη δυνατότητα με την κρατική διαφήμιση την οποία μοιράζατε ανάλογα με τις διαθέσεις σας … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βάζετε μια άνω τελεία για να πούμε και γι’ αυτό το μύθο; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Και αν κάποιος ήθελε να τα έχει καλά με το Ρουσόπουλο, έλεγε, θα προσλάβω τη γυναίκα του και θα της δώσω υπέρογκο μισθό, ο οποίος δεν της αξίζει. Αυτό το λένε οι εχθροί σας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό κ. Παπαδάκη προσβάλει και εμένα και τη Μάρα Ζαχαρέα και νομίζω ότι προσβάλει και εσάς ως δημοσιογράφους που αν μη τι άλλο γνωρίζετε και εμένα και τη Μάρα Ζαχαρέα πάρα πολλά χρόνια. Η Μάρα δεν ξεκίνησε να λέει Δελτία Ειδήσεων στο MEGA στο οποίο εργάστηκε για πάρα πολλά χρόνια και εγώ εργάστηκα εκεί για πάρα πολλά χρόνια από την ημέρα που έγινα εγώ Υπουργός. Είχε ξεκινήσει να λέει κάποια χρόνια πριν δελτία Ειδήσεων του Σαββατοκύριακου, πρώτον. Δεύτερον, μπορεί κανείς στα σοβαρά να υποστηρίξει ότι εκδότες, όπως οι κύριοι Λαμπράκης. Μπόμπολας, Βαρδινογιάννης και ο συχωρεμένος Τεγόπουλος θα περίμεναν κάποια χάρη από εμένα και ποια θα ήταν αυτή η χάρη; Και εν πάση περιπτώσει ούτε μου ζητήθηκε, ούτε τους έγινε ποτέ καμία χάρη για να είναι η σύζυγός μου στο δελτίο τους. Της πρότειναν κατόπιν ομόφωνης αποφάσεως του Διοικητικού Συμβουλίου του MEGA. Αυτό έγινε. Έκανε τη δουλειά της για πάρα πολύ καιρό και νομίζω πολύ καλά κ. Παπαδάκη, γιατί όταν ανέλαβε το δελτίο ειδήσεων του MEGA δεν ήταν πρώτο και μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα με τη συνεργασία όλων των υπολοίπων εργαζομένων εκεί, κατάφερε και ανέβηκε πάρα πολύ ψηλά το δελτίο ειδήσεων του MEGA, έγινε πρώτο. Δεν είπε κανένας για ανεπάρκεια της Μάρας Ζαχαρέας στη δημοσιογραφία, δεν μίλησε κανείς για ανεπάρκεια, 20 χρόνια εργάζεται στη δημοσιογραφία εγώ δεν άκουσα ανεπάρκεια. Αν υπάρχουν κάποιοι κακεντρεχείς … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Εγώ τουλάχιστον θα ήμουν ο τελευταίος που θα μπορούσε να το πει και ο Γιώργος. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά μισό λεπτό … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γι’ αυτό σας λέω, ότι είναι κάποια πράγματα που μας δυσκολεύουν, αλλά εμείς πρέπει να τα ρωτήσουμε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στο οικονομικό κομμάτι, η αύξηση των εσόδων της συζύγου μου έγινε όχι με την πρόοδο εκείνη που φαντάζεστε, αλλά έγινε με την πρόοδο εκείνη που έχει κάθε τηλεοπτικός δημοσιογράφος, ο οποίος ανεβαίνει από το ένα σκαλοπάτι στο επόμενο και μετά στο μεθεπόμενο κλπ. Κύριε Παπαδάκη έχετε μία αμοιβή ως τηλεοπτικός δημοσιογράφος, πάρα πολύ πολλά χρόνια τηλεοπτικός δημοσιογράφος σε μία πολύ επιτυχημένη εκπομπή διανοείται κανείς να πει, ότι δεν είστε ικανός; Όχι. Εάν όμως η σύζυγός σας ήταν πολιτικός, να είστε βέβαιος ότι θα το αμφισβητούσαν. Εγώ, λοιπόν, βάζω εσάς και τους τηλεθεατές ενώπιον του ερωτήματος. Το γεγονός ότι η σύζυγός σας μπορεί να ήταν πολιτικός αμφισβητεί τις δικές σας ικανότητες; Αυτό συνέβη στη χώρα μας, καλώς ή κακώς συνέβη, δεν θα διαφωνήσω με τις απόψεις, μάλλον δεν θα αναλύσω περισσότερο τις απόψεις, εγώ έχω τη δική μου άποψη, οι απέναντι αυτοί οι οποίοι εξέφρασαν τη δική τους είναι σεβαστή η άποψή τους. Θα πω όμως τα εξής, γιατί θέσατε ένα πολύ σημαντικό ερώτημα. Μήπως επηρέαζε ο Υπουργός Επικρατείας υπεύθυνος για τον Τύπο, υπάρχει κάτι το οποίο να το αποδεικνύει αυτό κ. Παπαδάκη; Υπάρχει δηλαδή κάποια απόδειξη, ότι εγώ βοήθησα με κάποιους τρόπους και θα πάω αμέσως στην κρατική διαφήμιση τα Μέσα στα οποία εργάστηκε η σύζυγός μου; Είπα και χθες το βράδυ σε μία συνέντευξη τηλεοπτική που είχα στο MEGA, ότι όταν η σύζυγός μου εργαζόταν ως κεντρική παρουσιάστρια του MEGA εγώ ήμουνα εκ των Υπουργών που εισηγήθηκαν το Βασικό Μέτοχο. Θυμάστε ή δεν θυμάστε οι επιχειρηματίες εκδότες του MEGA, το MEGA με την πολιτική του ήταν αντίθετο στο Βασικό Μέτοχο; Και ο ΑΝΤ1 είχε εκφράσει τις αντιρρήσεις του. Εγώ δηλαδή ήμουνα ένας από τους Υπουργούς που τον εισηγήθηκαν, η σύζυγός μου ήταν η κεντρική παρουσιάστρια του Δελτίου που με ανασχημάτιζε δύο ή τρεις φορές. Να θυμηθώ ένα πιο δημοσιογραφικό θέμα, το οποίο κάτι λέει περισσότερο στην παρέα μας. Όταν στις 8:00 το βράδυ μιας Κυριακής ο Κώστας Καραμανλής ανακοινώνει Κάρολο Παπούλια για υποψήφιο Πρόεδρο Δημοκρατίας και λίγα λεπτά πριν το κανάλι που εργαζόταν η σύζυγός μου έλεγε άλλο όνομα, τι δείχνει αυτό, αν δεν δείχνει ότι ουδέποτε ανέπλεξα το θεσμικό μου ρόλο με το ρόλο του επαγγέλματος της συζύγου μου. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Αυτά που λέτε ισχύουν. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αν ισχύουν όλα αυτά κ. Λιαρέλλη όμως αντιλαμβάνεστε ότι αυτή η χυδαιολογία η οποία εξεπέμφθη εναντίον εμού και της συζύγου μου είχε έναν συγκεκριμένο στόχο. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κόσμος αδυνατεί να πιστέψει και σε ένα βαθμό έχει και δίκιο, ότι αποκλείεται ένας άντρας με το σύζυγό του, μία γυναίκα με το σύζυγό της δεν θα βρίσκονται κάποιες στιγμές μαζί και δεν θα συζητάνε και ορισμένα πράγματα για τη δουλειά της επόμενης μέρας. Δηλαδή αποκλείεται να μην έχετε συζητήσει κάποια πράγματα και αποκλείεται να μην επηρέαζε, γι’ αυτό λένε ότι για λόγους ηθικής τάξης. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, εγώ είπα, λοιπόν, ότι σέβομαι την αντίθετη άποψη, έτσι, το είπα από την αρχή αυτό, το έχω δηλώσει ακόμα και στο press Room όταν ήμουνα Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, το δήλωσα και σε άλλη συνέντευξή μου, σέβομαι την αντίθετη άποψη. Έχει σημασία να πούμε τώρα πια ότι η κα Ζαχαρέα δεν έχει δουλειά, έχει μείνει εκτός επαγγελματικής δραστηριότητας κατόπιν δικής της «επιλογής», γιατί εβιάσθη η προσωπικότης ενός ανθρώπου ο οποίος ελεύθερα κυκλοφορούσε και εργαζόταν επί 20 χρόνια χωρίς την παραμικρή συμπαράσταση και δεν εννοώ από εσάς εδώ, αλλά από ανθρώπους οι οποίοι ενδιαφέρονται για τη δημοκρατία και τα δημοκρατικά δικαιώματα. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μισό λεπτό κ. Ρουσόπουλε, μιλάτε για βιασμό … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μια γυναίκα δηλαδή εστάλη στο σπίτι της … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μιλάτε για βιασμό; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Της προσωπικότητας βεβαίως, χωρίς … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μιλάτε για βιασμό όταν την ίδια περίοδο η κα Ζαχαρέα, η Μάρα πράγματι είναι επαχθής, δηλαδή είναι δύσκολη η θέση μου, είχε κάνει εταιρεία όπου θα έβγαζε περιοδικά σύμφωνα με την ανακοίνωση της εταιρείας και τα οποία … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και θα έπαιρνε και κρατική διαφήμιση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς το ξέρετε αυτό κ. Παπαδάκη; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρουμε ότι μόνο έτσι ζούνε. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δηλαδή γιατί βιασμός; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μόνο έτσι ζούνε, ούτε από την κυκλοφορία, μόνο από την κρατική διαφήμιση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, μάλιστα, πολύ χαίρομαι που μου κάνατε και αυτή την ερώτηση. Ειπώθηκε και αυτό. Η Μάρα, λοιπόν, έκανε μία δουλειά με άλλους πέντε δημοσιογράφους, εξέδωσαν ένα έντυπο εβδομαδιαίας κυκλοφορίας. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Και επρόκειτο να εκδώσουν κι άλλα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και επρόκειτο να εκδώσουν και ένα, αυτό το έντυπο που εξεδόθη ήταν αθλητική εφημερίδα έτσι και επρόκειτο να εκδοθεί και μία οικολογική εφημερίδα. Αυτές που μοιράζονται δωρεάν στο ΜΕΤΡΟ. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Αυτά τα δωρεάν άμα δεν έχουν κρατική διαφήμιση πώς θα βγουν κ. Ρουσόπουλε; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε με να ολοκληρώσω κ. Λιαρέλλη. Όσο η κα Ζαχαρέα, η σύζυγός μου, η Μάρα ήταν σ’ αυτή τη δουλειά δηλαδή στο 1ο φύλλο, γιατί μετά παραιτήθηκε και έφυγε, δεν υπήρξε κρατική διαφήμιση. Γιατί είμαστε απολύτως βέβαιοι ότι θα υπήρχε στο 2ο ή στο 3ο και δεν πάει το μυαλό μας … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα ήταν έξυπνο να υπάρχει στο 2ο και στο 3ο και να μην υπάρχει και στο 1ο … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπήρχε κ. Παπαδάκη. Να σας πω … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στο 1ο θα ήταν καραμπινάτη η περίπτωση, θα λέγαμε, ε, νάτο, κοίταξε να δεις, έκανε … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, δεν θα υπήρχε ούτε στο 2ο, ούτε στο 3ο και εν πάση περιπτώσει ήταν γνωστό στους υπολοίπους ότι δεν θα υπήρχε όσο η σύζυγός μου είναι εκεί. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μισό λεπτό κ. Ρουσόπουλε, αυτή η αθλητική εφημερίδα θα μοιραζόταν σε όλα τα πρακτορεία του ΟΠΑΠ με άδεια του ΟΠΑΠ; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Λιαρέλλη έγινε η ανακοίνωση μια ψευδούς πληροφορίας σε μία εφημερίδα Κυριακάτικη, η οποία επί τρία χρόνια επιτίθεται και σ’ εμένα και στην οικογένειά μου. Βγήκε ο ίδιος ο ΟΠΑΠ και διέψευσε την πληροφορία η οποία εγράφη. Εγώ, λοιπόν, σας λέω το εξής, ότι ουδέποτε ενέπλεξα τον θεσμικό μου ρόλο με το επάγγελμα της συζύγου μου. Δεν έγινε τίποτε το οποίο να λειτουργεί εις βάρος του δημοσίου, απεμπόλησε, γιατί βρείτε μου εσείς, το είπε ο κ. Παπαδάκης προηγουμένως, βρείτε μου εφημερίδες οι οποίες δεν έχουν κρατική διαφήμιση. Δεν υπάρχουν. Ήταν η μόνη η οποία δεν είχε. Παραιτήθηκε και έφυγε. Πάμε όμως στο μύθο της κρατικής διαφήμισης. Ακούω συνεχώς ότι ο Ρουσόπουλος μοίραζε κρατική διαφήμιση και έφτιαξε και ένα σύστημα ολόκληρο, το σύστημα Ρουσόπουλου που …. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Στον Τύπο με δημοσιογράφους. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να ελέγχει τα πάντα. Και ήταν οι αρεστοί στο Ρουσόπουλο και οι μη αρεστοί στο Ρουσόπουλο. Όσοι ήταν αρεστοί στο Ρουσόπουλο … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Τα παπαγαλάκια. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα παπαγαλάκια που δεν ξέρουμε και τι άλλα οφέλη μπορεί να είχαν αυτοί. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα, έχουμε δύο πράγματα. Αρχίζω από το πρώτο που είναι και το πιο σημαντικό, ότι ουδεμία αρμοδιότητα στην κρατική διαφήμιση έχει, είχε ή είχα εν πάση περιπτώσει …. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εάν πάρετε τον ΟΠΑΠ τώρα και τον κύριο Χατζηεμμανουήλ … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Περιμένετε κ. Παπαδάκη, μισό λεπτό. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εάν έπαιρνε ο Ρουσόπουλος, ο παντοδύναμος Ρουσόπουλος και έλεγε κοίταξε να δεις, θέλω να δώσεις διαφήμιση στον Παπαδάκη. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν, λοιπόν, εάν, έχετε κάποιο δείγμα ότι πήρε; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Πώς να το έχουμε το δείγμα ή εσείς θα μας το πείτε ή ο κ. Χατζηεμμανουήλ. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα πρέπει να έχουμε κοριούς στο τηλέφωνο, δεν μπορούμε να το αποδείξουμε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κάνετε λάθος. Μπορείτε να το αποδείξετε. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλλά αυτοί που γνωρίζουν λένε ότι γινόταν. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν θέλετε μπορεί να αποδειχθεί ενώπιον των οφθαλμών σας κ. Παπαδάκη τώρα. Πρώτο σε διαφήμιση CITY PRESS του κ. Κύρτσου. Έχετε δει τον κ. Κύρτσο να είναι πολύ φιλικός απέναντί μου; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όχι, αυτό μπορεί να είναι για ξεκάρφωμα, θα σας πει κάποιος. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Α, μάλιστα είναι ξεκάρφωμα, ότι ο κ. Κύρτσος είναι … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δηλαδή δίνετε σε έναν αντίπαλό σας και δεύτερος, τρίτος, τέταρτος, πέμπτος, έκτος είναι αυτοί που θέλετε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Για να με καθυβρίζει κάθε βράδυ επί χρόνια τώρα. Κύριε Λιαρέλλη αν στα σοβαρά υποστηρίζετε … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας καθυβρίζει ή να σας κάνει κριτική; Γιατί καλά αυτό είναι μια άλλη υπόθεση για το θέμα των αγωγών στον Γιώργο τον Αυτιά, γιατί κάποιοι νομίζουν, ότι δεν θα αναφερθούμε … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Γιατί τα μπλέκεις. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μην τα μπλέκετε, θα αναφερθούμε όπου θέλετε. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί εγώ πήρα θέση και είπα, ότι αποτελεί προσπάθεια φίμωσης η κατάθεση αγωγών και όχι μηνύσεων. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Θα το πούμε κι αυτό. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άλλο η μήνυση, άλλο η αγωγή. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Κύριε Παπαδάκη να ολοκληρώσω την άποψή μου. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γι’ αυτούς οι οποίοι πρόλαβαν και εδώ να πούνε, δεν θα πείτε ρε παιδιά για τη μήνυση στον ALPHA; Αν θα πούμε λέει, αφού έχω πάρει θέση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, υπάρχει ένα μύθος ότι ο Υπουργός Επικρατείας μοίραζε την κρατική διαφήμιση. Πώς γίνεται … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και όχι μόνο, έλυνε και έδενε κ. Υπουργέ. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε να απαντήσω. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι μόνο αυτό, έλυνε και έδενε χρησιμοποιώντας τη δύναμη Καραμανλή που ήταν δίπλα του, έπαιρνε τηλέφωνα Υπουργεία, Οργανισμούς, υπηρεσίες και έλεγε, Ρουσόπουλος να γίνει αυτό. Γι’ αυτό σας κατηγορούν. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα, εγώ περιμένω τα δείγματα, έτσι; Γιατί μέχρι στιγμή δεν έχουμε τίποτα συγκεκριμένο, έχουμε μία αόριστη εικόνα, η οποία δημιουργείται ως κλίμα απέναντι στο πρόσωπό μου, αλλά επί της ουσίας κάποια συγκεκριμένη καταγγελία δεν έχουμε. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι επιβεβαίωση των όσων, το επιβεβαίωση είναι από τον κ. Εφραίμ. Από τον κ. Εφραίμ ο οποίος λέει, ότι έπαιρνε κατ’ επανάληψη … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη επιτρέψτε μου, με έχετε ρωτήσει τρία θέματα και πάτε σε ένα τέταρτον. Είναι βέβαιον ότι η εντύπωση του τηλεθεατή θα είναι, ο Ρουσόπουλος αποφεύγει να απαντήσει. Τον στρίμωξαν και δεν απάντησε, αυτό θα πει ο τηλεθεατής. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι μέσα στις προθέσεις μας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Φαντάζομαι δεν είναι στις προθέσεις σας. Ξαναλέω, λοιπόν, κρατική διαφήμιση. Δεν μοιράζεται από τον Υπουργό Επικρατείας η κρατική διαφήμιση. Η κρατική διαφήμιση διανέμεται με τον εξής τρόπο. Τα Υπουργεία και οι Οργανισμοί που είναι κάτω από τα Υπουργεία κάνουν διαγωνισμούς. Στους διαγωνισμούς αυτούς … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Ναι, αλλά παίρνει ο Υπουργός Επικρατείας … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε με κ. Λιαρέλλη, δηλαδή με συγχωρείτε, αν θέλει, ε, δεν θέλει, δεν πήρε λοιπόν, δεν πήρε, τι να σας πω, να αρχίσουμε όπως κάνουμε στη γειτονιά στην Κυπαρισσία που γεννήθηκα και μεγάλωσα πηγαίνετε και ρωτήστε; Ε, πηγαίνετε και ρωτήστε. Τι άλλο να σας πω δηλαδή, επιτρέψτε μου, δεν υπάρχει. Αν ο λόγος του πολιτικού δεν είναι πειστικός λόγος κ. Λιαρέλλη είτε φταίει ο πολιτικός και δεν του φταίει η αλήθεια, είτε υπάρχει κάτι διαφορετικό απ’ αυτό το οποίο λέει. Εγώ, λοιπόν, σας λέω ξεκάθαρα, δεν πήρα κάποιον να του πω δώσε διαφήμιση στο «Α» ή στο «Β» έντυπο. Είναι βέβαιον ότι εάν έπαιρνα κ. Λιαρέλλη δεν θα είχα όλη αυτή τη συμπεριφορά την οποία έχω από ορισμένα Μέσα Ενημέρωσης, η οποία δεν είναι απλώς επιθετική και κριτικά πολιτική απέναντί μου, αλλά είναι χυδαιολογήματα του αισχίστου είδους. Είστε, λοιπόν, ένας δημοσιογράφος και ένας άνθρωπος ευφυής, πείτε μου, αυτοί οι οποίοι χυδαιολογούν εναντίον μου είναι ή δεν είναι στις πρώτες θέσεις της κρατικής διαφήμισης. Έχετε την εντύπωση, λοιπόν, ότι εγώ μοίραζα κρατική διαφήμιση για να χυδαιολογούν εναντίον εμού και της οικογένειάς μου. Κατ’ αρχάς σας λέω, ότι δεν υπήρχε αρμοδιότητα τέτοια, ξεκάθαρα.- Είχα όμως μια άλλη αρμοδιότητα για τη διαφήμιση, την οποία και άσκησα εγώ κ. Παπαδάκη. Ενώ προηγούμενοι Υπουργοί άλλων κυβερνήσεων δεν άσκησαν. Έδωσα στη δημοσιότητα όλα τα κρατικά κονδύλια της διαφήμισης. Αν δηλαδή μπείτε στο internet, θα δείτε το που έχει πάει κάθε κρατικό κονδύλι διαφήμισης. Δηλαδή αυτό το οποίο όλοι οι προηγούμενοι Υπουργοί, οι προκάτοχοι μου έβαζαν στο συρτάρι εγώ από το 2004 το έδωσα στη δημοσιότητα, διότι πίστευα πάντα ότι η διαφάνεια είναι η αλήθεια και μέσα από τη διαφάνεια μπορεί κανείς να ασκήσει πολιτική. Δεν το έκανε κανένας άλλος στο παρελθόν, τα τελευταία 4,5 χρόνια που ήμουνα Υπουργός όλοι γνώριζαν που πηγαίνει η κρατική διαφήμιση, υπήρχε η υποχρέωση των φορέων να δίνουν στοιχεία, το έβαλα και στο νόμο, να μου δίνουν στοιχεία της Γενικής Γραμματείας Επικοινωνίας και Ενημέρωσης και να δημοσιοποιούνται. Μπείτε στο internet μετά την εκπομπή και ψάξτε. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε ευθέως, ο κόσμος σας είχε συνηθίσει ως δημοσιογράφο, ως έναν δημοσιογράφο πολύ σοβαρό, δεν χάσατε τη σοβαρότητά σας στη συνέχεια, δεν θέλω να σας κατηγορήσω και γι’ αυτό, πολύ σοβαρό, ο οποίος ήταν αντικειμενικό, ο οποίος ασκούσε εντονότατη κριτική … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Α, είπατε και γι’ αυτό προηγουμένως και δεν το απαντήσαμε, ότι δηλαδή ο Ρουσόπουλος είναι ένα ξένο σώμα, που ήταν στην Αριστερά και τέτοια. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα φτάσουμε σ’ αυτό, σώγαμπρος ναι – ναι. Πολύ σοβαρό, ο οποίος ασκούσε πολιτική και σε θέματα ηθικής τάξης ήταν, πώς δέχεται ο Ρουσόπουλος από τη στιγμή που μπαίνει στην πολιτική το 2000, για παράδειγμα η γυναίκα του να είναι σε ένα κεντρικό δελτίο ειδήσεων ενός σταθμού, μπαίνει ζήτημα ηθικής τάξης, σου λέει δεν μπορεί να είναι η σύζυγος του αρμόδιου Υπουργού να είναι σε κεντρικό δελτίο ειδήσεων, έχει την εύνοια ή σε τελευταία ανάλυση είναι παπαγαλάκι, γιατί είναι σύζυγος, αγαπάει τον άνδρα της και θέλει να τον βοηθήσει. Το ίδιο πράγμα θα συνέβαινε και με την γυναίκα μου. Εγώ τη γυναίκα μου θα την επηρέαζα κ. Ρουσόπουλε. Θα της έλεγα, κοίταξε να δεις Τίνα, το βράδυ που θα πάτε στο δελτίο σε παρακαλώ, μπορείς να επηρεάσεις και να πεις αυτό; Θα το έκανα, εγώ σας λέω είμαι ευθύς, δεν ξέρω αν εσείς είσαστε τόσο τέλειος άνθρωπος και η Μάρα τόσο τέλεια και δεν συζητάγατε στις ιδιαίτερες στιγμές σας θέματα της κυβερνητικής πολιτικής. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, δεν είμαστε καθόλου τέλειοι, όχι – όχι. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το συζητάγατε. Άρα, λοιπόν, μπαίνει θέμα ηθικής τάξης. Δηλαδή μπαίνει αυτό το γνωστό που λέμε για την γυναίκα του Καίσαρα, αν και δεν έχει ανάγκη να το αποδείξει αυτό η σύζυγό σας, εγώ επιμένω υπάρχουν και θέματα τα οποία δυσκολεύομαι που τα θέτω … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η σύζυγός μου είχε την ατυχία να γνωρίσει ένα δημοσιογράφο το 1989 … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν σας είπα να χωρίσετε από τη στιγμή που ασχοληθήκατε με την πολιτική. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη το επόμενο βήμα αυτό είναι. Επιτρέψτε μου να πω, ότι το επόμενο βήμα αυτό ήταν, μόνο αυτό δεν μου πρότειναν, αν και εμμέσως γράφτηκε. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θέλω να κάνω προσωπική χρήση, αλλά την γυναίκα μου ο «ΑΝΤ1» το 1991 την απέλυσε κ. Ρουσόπουλε, το 1991 επειδή εγώ έκανα καριέρα στελεχιακή στον «ΑΝΤ1» την απέλυσε ο Αλέξανδρος Ρήγας και δεν έκανε τίποτα ο τότε Πρόεδρος Μίνως Κυριακού, ο οποίος το έκανε έξι μήνες μετά και της ζήτησε συγνώμη και λέει το συγνώμη δεν είναι από εμένα, από τη γυναίκα μου. Την απέλυσε και την απέλυσε γιατί έμπαινε ζήτημα λέει ηθικής τάξης, επειδή εγώ ήμουνα στέλεχος του Σταθμού, δεν μπορούσε στον ίδιο σταθμό να δουλεύει η γυναίκα μου και το δέχτηκα και το σεβάστηκα και δεν πήγα και κλάφτηκα ούτε στο γραφείο του, συγνώμη που κάνω προσωπική χρήση, αλλά έχω πικρή εμπειρία απ’ αυτό το ζήτημα. Και ήταν ο μοναδικός άνθρωπος με Master με σπουδές. Εδώ δεν είχαμε παιδιά με πανεπιστημιακό πτυχίο την εποχή εκείνη στον «ΑΝΤ1», ήταν λιγοστά, η γυναίκα μου ήταν με Master, το έγκλημά της ήταν ότι ήταν γυναίκα του Παπαδάκη. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και καλά κάνατε και δεν πήγατε να κλαφτείτε κ. Παπαδάκη, γιατί θα ήταν αναξιοπρεπές. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλλά λέω τώρα, πώς είναι δυνατόν να πιστεύει ο κόσμος, ότι δεν υπάρχει σχέση και ότι η επιλογή στο πρόσωπο της συζύγου σας δεν γίνεται γιατί είσαστε εσείς Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη θα γινόταν, εάν η κα Ζαχαρέα, η Μάρα, η σύζυγός μου έμπαινε στη δημοσιογραφία και ξαφνικά έμπαινε στα υψηλά επίπεδα της τηλεοπτικής δημοσιογραφίας, ενώ εγώ ήμουνα Υπουργός. Όταν σας λέω, ότι πριν καν γίνω Υπουργός … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σ’ αυτό έχετε δίκιο, εντάξει, το σέβομαι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ήδη παρουσιάστρια Δελτίου Ειδήσεων, πριν μπω στην πολιτική ήταν ήδη τηλεοπτική δημοσιογράφος και πολύ καλά αναγνωρισμένη. Δηλαδή το επόμενο ερώτημα που έχω να κάνω ποιο είναι, πρέπει οπωσδήποτε να καταστραφεί η καριέρα ενός δημοσιογράφου, επειδή ο σύζυγός της μπήκε στη πολιτική. Εντάξει, είπα ότι είναι μια άποψη. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε επειδή βάζετε αυτό, εγώ θέλω να το θέσω κάπως αλλιώς. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η οποία βεβαίως σε άλλες χώρες δεν ισχύει, έτσι; Χρησιμοποιήθηκαν δύο παραδείγματα … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Σε άλλες ισχύει, σε άλλες δεν ισχύει. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Χρησιμοποιήθηκαν παραδείγματα, ας πούμε, για τη Γαλλία, όπου μόλις το περασμένο Μάρτιο η σύζυγος του Υπουργού Εξωτερικών στη Γαλλία έγινε Αντιπρόεδρος στην κρατική τηλεόραση. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Στη δημόσια τηλεόραση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το φαντάζεστε αυτό να είχε γίνει η Μάρα Ζαχαρέα Αντιπρόεδρος στην ΕΡΤ; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Εγώ θέλω να σας πω όμως κάτι άλλο που αφορά κι εσάς. Στις 7 Σεπτεμβρίου ο Κώστας Καραμανλής, ο Πρωθυπουργός στηρίζει την επιλογή της κας Ζαχαρέα να εργάζεται στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μετά από πέντε μέρες - εφτά η κα Ζαχαρέα παραιτείτε. Την ίδια μέρα ο κ. Καραμανλής στηρίζει τον κ. Βουλγαράκη, μετά από 10 μέρες ο κ. Βουλγαράκης παραιτείτε. Εδώ πρέπει να πω ότι ένα από τα στοιχεία που είχε συζητηθεί τότε ήταν ότι η Μάρα είχε βγει τέσσερις μέρες πριν και είχε καλέσει τον κ. Βουλγαράκη να παραιτηθεί και αυτό δημιουργεί ένα ζήτημα, αυτό που έλεγε ο Γιώργος. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι αληθές αυτό κ. Λιαρέλλη. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Τότε στήριξε και εσάς ο … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι αληθές αυτό. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Νομίζω ότι είναι αληθές, αλλά … Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν είναι, είμαι βέβαιος. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μάλιστα. Εκείνη τη μέρα στήριξε ο κ. Καραμανλής και εσάς και μετά από 40 μέρες παραιτηθήκατε. Μήπως ο κ. Καραμανλής λειτουργεί σε χρόνο που δεν πρέπει, αφού θα παραιτιόσασταν όλοι γιατί να φάει το κόστος, γιατί σας κράτησε; Η κα Ζαχαρέα έφυγε, ο κ. Βουλγαράκης έφυγε, εσείς φύγατε και φύγατε και σε χρόνο αργότερο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Οι δημοσιογράφοι συνήθως κ. Λιαρέλλη παραιτούνται στο Μέσο στο οποίο εργάζονται. Φαντάζομαι ότι εσείς δεν θα πάτε να παραιτηθείτε ούτε στο Γιώργο Παπανδρέου, ούτε στον Κώστα Καραμανλή. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Προφανώς όχι, αλλά εγώ δεν είμαι συγγενής πρώτου βαθμού με κανέναν Υπουργό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας το εύχομαι, και τι σημαίνει ότι οι συγγενείς α’ βαθμού παραιτούνται στον Πρωθυπουργό; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δηλαδή η κα Ζαχαρέα δεν το συζήτησε μαζί σας; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή οι σύζυγοι των Υπουργών αν έχουν μία εργασία θα παραιτηθούν στον Πρωθυπουργό; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όχι βέβαια. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από πού και ως πού … ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Αλλά με τον άνδρα τους θα το συζητήσουν. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αυτό το συζήτησε μαζί μου, ναι. Αλλά τι σημαίνει αυτό, ότι έπρεπε να παραιτηθεί στον Πρωθυπουργό. Ο Πρωθυπουργός άλλωστε κ. Λιαρέλλη δεν υποστήριξε το πρόσωπο Μάρα Ζαχαρέα. Ο Πρωθυπουργός υποστήριξε το δικαίωμα μίας γυναίκας να εργάζεται αυτονόμως χωρίς να γίνεται παρακολούθημα του συζύγου της. Είμαστε στον 21ο αιώνα, μία γυναίκα έχει δικαίωμα να εργάζεται και έχει δικαίωμα να έχει τη δική της αυτόνομη προσωπικότητα. Δεν μπορεί να θεωρούμε ότι μία γυναίκα είναι παρακολούθημα του συζύγου σε όποια δραστηριότητα και να είναι αυτή ή ο σύζυγός της. Αυτό υποστήριξε ο Πρωθυπουργός. Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα επειδή θέσατε δύο θέματα ακόμα. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Ότι επηρεάσατε τον κ. Καραμανλή 7 Σεπτεμβρίου να πάρει τρεις θέσεις, οι οποίες διαψεύστηκαν από τη ζωή και έφεραν και κόστος στην παράταξή σας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι μια γενική εικόνα η οποία αναφέρθηκε είναι αλήθεια σε ορισμένα δημοσιεύματα. Νομίζω ότι υποτιμά τον Πρωθυπουργό και τον υποτιμά γιατί τον εμφανίζει ως έναν άνθρωπο ο οποίος άγεται και φέρεται. Ο κ. Κώστας ο Καραμανλής κ. Λιαρέλλη, τον οποίον τυχαίνει να γνωρίζετε και εσείς και ο κ. Παπαδάκης, έχετε κάνει κάποιες συνεντεύξεις μαζί του, δεν έχει δώσει και πάρα πολλές, αλλά και το γεγονός ότι έχετε κάνει δύο ή τρεις φορές συνεντεύξεις μαζί του, νομίζω σας έχει δώσει … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πέντε, εγώ προσωπικά πέντε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας έχει δώσει τη δυνατότητα να γνωρίζετε και πιο κοντά τον άνθρωπο. Ο Κώστας ο Καραμανλής αυτό το οποίο έκανε και λειτούργησε σε όλο αυτό το διάστημα και συνεχίζει να λειτουργεί ως Πρωθυπουργός είναι μία πολιτική διαυγή σε όλους τους τομείς. Τοποθετήθηκε στα θέματα. Έχετε την εντύπωση ότι είναι δυνατόν ο οποιοσδήποτε να αποκλείει έναν άνθρωπο ο οποίος είναι Πρωθυπουργός, ο οποίος είναι 12 χρόνια Αρχηγός ενός κόμματος από την πληροφόρηση. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και γι’ αυτό σας έχουν κατηγορήσει, ότι προσπαθήσατε να τον αποκλείσετε, να τον στεγανοποιήσετε, να του μεταφέρετε πληροφόρηση η οποία δεν είχε σχέση με την πραγματικότητα, με αποτέλεσμα να παίρνει λάθος θέσεις, φτιάχνοντας ένα σύστημα γύρω του, που δεν ήταν σύστημα προστασίας του Πρωθυπουργού και Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας, αλλά αποκλεισμού, φέροντας τον ίδιο και τη Νέα Δημοκρατία σε δεινή θέση. Και χρεώνουν σ’ εσάς την απαξίωση η οποία βγαίνει και από τις δημοσκοπήσεις, πρώτη φορά βλέπουμε να μειώνεται το ποσοστό, το μεγάλο ατού της Νέας Δημοκρατίας που είναι ο Κώστας ο Καραμανλής. Πρώτη φορά έχουμε στην παράσταση νίκης στις δημοσκοπήσεις να προηγείται το ΠΑΣΟΚ. Πρώτη φορά έχουμε μεγάλο διάστημα να παγιώνεται η διαφορά υπέρ του ΠΑΣΟΚ. Όλα αυτά τα ρίχνουν στο Ρουσόπουλο, λένε ότι είναι αποτέλεσμα του συστήματος Ρουσόπουλου που κατάφερε να αποκλείσει ένα ικανό Πρωθυπουργό δίνοντας του μια ψεύτικη εικόνα για το τι συμβαίνει στην κοινωνία. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη εγώ αποδέχομαι ότι ο ρόλος τον οποίο υπηρέτησα επί 8 χρόνια και κάτι, είναι ένας ρόλος αλεξικέραυνο. Ουδέποτε βγήκα και δεν θα το κάνω ούτε τώρα, γιατί το θεωρώ αναξιοπρεπές να πω το οτιδήποτε περισσότερο γι’ αυτά τα 8 χρόνια. Είναι βέβαιον όμως, ότι με την κοινή λογική αν σκεφτεί κανένας το να είναι κάποιος δίπλα σε αρχηγό κόμματος και Πρωθυπουργό επί 8 χρόνια, μάλλον κάπου έχει βοηθήσει κι αυτός. Θέλω να πω δηλαδή ότι πολλά έχω χρεωθεί, δεν άκουσα να πιστωθώ πράγματα, δεν περιμένω το χειροκρότημα, δεν περιμένω να πιστωθώ ούτε για τους αγώνες τους οποίους μαζί με τον Πρωθυπουργό και τα άλλα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας έχουμε δώσει όλοι μαζί, ούτε για τίποτα περισσότερο. Ότι έχω χρεωθεί πάρα πολλά, τα έχω χρεωθεί, είναι αλήθεια. Δεν πρόκειται να πω τίποτα περισσότερο σεβόμενος πρώτον, ότι ο άνθρωπος αυτός ο οποίος με εμπιστεύτηκε είναι ο Πρωθυπουργός της χώρας και με τίμησε με τη σχέση αυτή της προσωπικής συνεργασίας και φιλίας επί 8 χρόνια. Και δεύτερον θεωρώντας ότι ήμουνα αρκετά μεγάλος σε ηλικία για να γνωρίζω, ότι ευρισκόμενος δίπλα σε αρχηγό κόμματος και Πρωθυπουργό, θα λειτουργήσω ως αλεξικέραυνο. Αυτό το ρόλο … Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μήπως όμως δεν σας συχώρησαν ποτέ ότι είσαστε σώγαμπρος; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τον απεδέχθην έως τέλος και δεν πρόκειται να πω τίποτε παραπάνω. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Το σώγαμπρος, οι σχέσεις με Καραμανλή, οι σχέσεις με Υπουργούς, το βαρίδι, το Σώγαμπρος όταν γυρίσουμε θα το συζητήσουμε. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν γυρίσουμε ο σώγαμπρος της Νέας Δημοκρατίας που ήταν αριστερός και μας το έπαιξε Νεοδημοκράτης από το 2000 και μετά. Αυτός ο οποίος ουσιαστικά έκλεισε το δρόμο και τις θεμιτές φιλοδοξίες σε πολλά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας προβάλλοντας δικές του αξιώσεις σε ένα χώρο ο οποίος δεν του ανήκει. Σας θεωρούσαν ξένο σώμα. Και ακόμα σας θεωρούν κάποιοι ξένο σώμα. Το γεγονός ότι, όταν βρεθήκατε σε δύσκολη θέση προσπαθώντας να υπερασπιστείτε τον εαυτό σας στη Βουλή, βάλατε τον Πρωθυπουργό ως ασπίδα σας και δεν προστατεύσατε τον Πρωθυπουργό. Δεν μπήκατε εσείς ασπίδα για τον Πρωθυπουργό, αλλά βάλατε τον Πρωθυπουργό για ασπίδα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, επιτρέψτε μου το τελευταίο δεν το δέχομαι με τίποτα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και θα μας το εξηγήσει αμέσως μετά.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν κρίνουμε από τα τηλεφωνήματα, τα φαξ, τα e-mail, είναι μεγάλο το ενδιαφέρον για τα όσα συζητάμε εδώ με τον κ. Ρουσόπουλο και σημασία δεν έχει το τι θα ρωτήσουμε εμείς. Σημασία έχει το τι θα απαντήσει ο κ. Ρουσόπουλος, έστω κι αν μερικές φορές η υπερβολή της δημοσιογραφικής ερώτησης δημιουργεί πρόβλημα και σε σχέσεις ετών. Εκεί δεν θέλουμε να είμαστε υποκριτές. Υπάρχουν και κάποια πικρά τηλεφωνήματα για μας, Στρατή, τα οποία θα θέσουμε μετά γιατί θα πρέπει να απαντηθούν και από μας και από τον κ. Ρουσόπουλο. Έχουμε μείνει όμως στα ερωτήματα από… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ελπίζω να μην φταίω κι εγώ γι' αυτά που ρωτάνε εσάς, διότι φταίω για όλα τα άλλα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σόγαμπρος στη Νέα Δημοκρατία, προερχόμενος από την αριστερά. Τι δουλειά έχει με τη Νέα Δημοκρατία που τον έκανε στέλεχος. Μπήκε δίπλα στον Καραμανλή. Άρχισε σιγά – σιγά να δημιουργεί ένα σύστημα που είχε σαν στόχο την απομόνωσή του. Γι' αυτό ακριβώς το λόγο δημιουργήθηκαν και τα προβλήματα, ιδιαίτερα τον τελευταίο χρόνο, που είχαν σαν αποτέλεσμα την απαξίωση της εικόνας του ή τουλάχιστον την μείωση της επιρροής του στις μάζες και τους δείκτες των δημοσκοπήσεων να είναι αρνητικούς για τη Νέα Δημοκρατία. Σε σας χρεώνουν όλη αυτή την πορεία, τον σόγαμπρο της Νέας Δημοκρατίας που δεν έχει καμία σχέση. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Αλεξιπτωτιστής, το βαρίδι. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλεξιπτωτιστής, το βαρίδι. Και ότι η προσπάθειά σας να αποδείξετε ότι είσαστε ο γιος του ταχυδρόμου που μπήκε στην πολιτική ήταν μια έμμεση επίθεση εναντίον του Πρωθυπουργού γιατί κι εκείνος δεν είναι γιος ταχυδρομικού ούτε τσαγκάρη ούτε μαρμαρά. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, όχι δα. Αλλά ας τα πάρουμε ένα – ένα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι ανιψιός γνωστού πολιτικού. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ας τα πάρουμε ένα – ένα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στην προσπάθειά σας να χτυπήσετε τον κ. Παπανδρέου χτυπήσατε και τον κ. Καραμανλή. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, καθόλου κ. Παπαδάκη. Ας τα πάρουμε όμως ένα – ένα. Θα σας πω την άποψή μου για τη δημοσιογραφία και την πολιτική. Θεωρώ ότι ο δημοσιογράφος οφείλει να είναι απέναντι σε κάθε εξουσία. Δεν θεωρώ ότι ο δημοσιογράφος πρέπει να είναι στέλεχος κόμματος. Αυτή ήταν η άποψή μου και παραμένει και σήμερα. Ως λοιπόν δημοσιογράφος κ. Παπαδάκη και κ. Λιαρέλλη, ουδέποτε, μα ουδέποτε ήμουν ενταγμένος σε κάποιο κόμμα, ούτε και παλαιότερα στα χρόνια του σχολείου. Η ιδεολογική μου προτίμηση φάνηκε από τη στιγμή που απεδέχθην την πρόταση του Κώστα Καραμανλή. Στο παρελθόν δεν είχα αποδεχθεί μια άλλη πρόταση. οφείλω όμως να τον τιμήσω γιατί είναι ένας άνθρωπος που τον αγαπώ ιδιαίτερα και τον εκτιμώ, του Μιλτιάδη Έβερτ όταν το ΄94 μου πρότεινε να είμαι Ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας. Είναι γνωστό στους παροικούντες την ελληνική δημοσιογραφία ότι είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος είχε πάντοτε πολύ καλές σχέσεις με πρόσωπα απ’ όλους τους χώρους. Είχα μια εξαιρετική σχέση με τον αείμνηστο Κωνσταντίνο Καραμανλή, ο οποίος με ετίμησε όταν για πρώτη φορά σε ηλικία 28 – 29 ετών με κάλεσε να συζητήσουμε και έκτοτε με είχε καλέσει μερικές φορές στο γραφείο του στο Προεδρικό Μέγαρο στη δεύτερη θητεία του. Πάμε τώρα στον Κώστα τον Καραμανλή. Επειδή είπατε το γιος του ταχυδρόμου. Αυτό είναι μια πραγματικότης ότι είμαι γιος ταχυδρόμου. Δεν είπα κάτι ψέματα. Όλοι υπερήφανοι είμαστε και για τους γονείς μας και φαντάζομαι και ο κ. Παπανδρέου είναι περήφανος για τους γονείς του. Δεν έχει καμία αιχμή αυτό για τους γονείς, τους οποίος όλοι σεβόμαστε. Αυτό το οποίο ήθελα να καταδείξω είναι ότι έχουμε τελείως διαφορετική λογική από τη στιγμή που ο κ. Παπανδρέου ως πολιτικά ισχυρός αξιοποίησε αυτή την ισχύ του με ανήθικο τρόπο, διότι ο κ. Παπανδρέου προτείνει τη δική μου παραπομπή και την παραπομπή δυο ακόμα συναδέλφων μου, του κ. Μπασιάκου και του κ. Δούκα, χωρίς να υπάρχει κανένα στοιχείο, με συγκεκριμένες… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Με συγχωρείτε, άμα ο κ. Παπανδρέου δεν ήταν γιος του Ανδρέα δεν μπορούσε να το κάνει; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το γεγονός ότι νιώθει πολιτικά ισχυρός, ότι δηλαδή δεν έχει να δώσει πουθενά λογαριασμό, να το πω έτσι απλά και λαϊκά, ότι δηλαδή δικαιούται να παραβιάζει τους κανόνες της ηθικής, τον κάνει πολιτικά ισχυρό και αντιστρόφως, το γεγονός ότι είναι πολιτικά ισχυρός… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Αντιστοίχως το ίδιο κάποιος μπορεί να ισχυριστεί και για τον Κώστα Καραμανλή. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το ότι είναι πολιτικά ισχυρός, νομίζει ότι μπορεί να παραβεί κανόνες ηθικής, διότι ο κ. Παπανδρέου ζήτησε την παραπομπή τριών Βουλευτών, πρώην Υπουργών, με ανύπαρκτα στοιχεία. Αν θέλετε μπορούμε να μπούμε τώρα σ' αυτή την υπόθεση, αλλά θα απαντήσω για τον Κώστα Καραμανλή. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για το Βατοπέδι που λέτε δεν έχουμε πει τίποτα. Θα φτάσουμε και στο Βατοπέδι, μη σας νοιάζει. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα απαντήσω για τον Κώστα Καραμανλή. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μα ξέρετε, οι επιθέσεις… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει καμία σχέση η πορεία της ζωής του Κώστα Καραμανλή με την πορεία της ζωής του Γιώργου Παπανδρέου. Ο Κώστας Καραμανλής εξελέγη. Δεν θυμάμαι ότι ο κ. Παπανδρέου εξελέγη το ΄85 με λίστα για πρώτη φορά Βουλευτής, αλλά δεν έχει καμία σημασία. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όχι, το ΄81 εξελέγη… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εξελέγη πολλές φορές με σταυρό ο κ. Παπανδρέου. Ο κ. Καραμανλής εξελέγη πολλές φορές με σταυρό από το ΄89 και μετά. Το ΄90 - ΄93 όταν ο θείος του νυν Πρωθυπουργού ήταν Πρόεδρος της Δημοκρατίας και η Νέα Δημοκρατία κυβέρνηση, ο Κώστας Καραμανλής δεν ήταν ούτε Υπουργός ούτε Υφυπουργός, ούτε καν Υφυπουργός. Στην πορεία ο Κώστας ο Καραμανλής δεν πήρε κανένα δαχτυλίδι για να του δοθεί ένα ολόκληρο κόμμα, αλλά ήρθε ομάδα Βουλευτών και ομάδα στελεχών και του επρότειναν να είναι υποψήφιος απέναντι στο νέο έως τότε αρχηγό του κόμματος Μιλτιάδη Έβερτ και απέναντι σε άλλους υποψηφίους, όπως ο Γιώργος Σουφλιάς, ο Βύρων Πολύδωρας και λοιπά. Ο Κώστας Καραμανλής κατέκτησε αυτό το οποίο είναι και επί δώδεκα χρόνια είναι ο μακροβιότερος αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας. Δεν έχει καμία λοιπόν σχέση η πορεία της πολιτικής ζωής του Κώστα Καραμανλή με την πορεία της πολιτικής ζωής του Γιώργου Παπανδρέου. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε, μια και αναφέρθηκε ο Γιώργος στο γιος του ταχυδρόμου και τα λοιπά, πρώτον, έκανε πολύ κακή εντύπωση σε αρκετό κόσμο αυτή η αναφορά. Καταρχήν βάλατε 70 – 80 Βουλευτές απέναντί σας που είναι από τζάκια. Δεύτερον… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και έχουν το ίδιο επώνυμα με τον μπαμπά τους που ήταν Βουλευτές. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Σχολιάστηκε πάρα πολύ αρνητικά η συνολική εικόνα σας. Εσείς είστε άνθρωπος που προέρχεται από τα Μέσα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Και μπορείτε να το καταλάβετε. Δηλαδή, χαρακτηρίστε αλαζονική από κάποιους, από κάποιους υπεροπτική η εμφάνισή σας. Από κάποιους ότι ήταν η απόδειξη του αντ’ αυτού, υποκαταστήσατε τον Καραμανλή και από κάποιους άλλους ότι χάσατε απολύτως την ψυχραιμία σας εκείνη την ημέρα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το τελευταίο ειλικρινά δεν το άκουσα από κανέναν, αλλά για να το λέτε κάπου θα γράφτηκε. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Βεβαίως. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαι υπεύθυνος όμως για όσα γράφονται ή όσα λέγονται. Αν είχα ένα σύστημα Ρουσόπουλου, όπως λέγεται και όπως με ρωτήσατε και προηγουμένως, θα είχαν ελεγχθεί όλα αυτά και θα ήταν όλα υπέρ μου. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Επί της ουσίας της κριτικής… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είχαν γραφτεί όλα υπέρ μου. Από τη στιγμή που εγράφησαν τόσο πολύ εναντίον μου, αναρωτιέμαι ειλικρινά αυτό το σύστημα Ρουσόπουλου μήπως είναι σύστημα εναντίον Ρουσόπουλου τελικά και οργανώνεται από… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από ποιους; Από ποιους; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ να ξέρω. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας πω κ. Ρουσόπουλε; Να σας πω γιατί, συμπληρωματικά σ' αυτό. Δεν ήταν, αυτοί που χτύπησαν το σύστημα Ρουσόπουλου δεν είναι εκτός Νέας Δημοκρατίας. Η συντριπτική πλειοψηφία των αντιπάλων σας είναι μεγαλοστελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Υπουργοί και Βουλευτές οι οποίοι ανοιχτά και ελεύθερα πολλές φορές μίλαγαν εναντίον σας. Πάρα πολλοί. Και πότε μίλαγαν, πότε ήταν κότες. Πότε ήταν λαλίστατοι και πότε μαζευόντουσαν και μάλιστα τους είχαμε ασκήσει και κριτική. Πότε λέτε την αλήθεια κύριοι; Όταν βγαίνετε και λέτε ό,τι λέτε και μετά τα μαζεύετε; Όλοι, όλοι, όλοι. Μέχρι και η παρέμβαση της κας Μπεζαντάκου χρειάστηκε για να επιστρέψει ο κ. Δαϊλάκης. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, εργαζόμουν επί οκτώ χρόνια ως Εκπρόσωπος Τύπου δίπλα στον Κώστα Καραμανλή. Τα πρώτα έξι χρόνια η πρωινή σύσκεψη με τους συνεργάτες μου γινόταν στις 6 το πρωί. Το λέω σε ανθρώπους οι οποίοι ούτως ή άλλως είναι πιο πρωινοί από μένα, αλλά βεβαίως δεν σας κρύβω ότι η δουλειά συνεχιζόταν μέχρι τις 10, 11 και 12 το βράδυ. Εργαζόμουν 18 και 20 ώρες την ημέρα. Άκουσα πάρα πολλά όλα αυτά τα χρόνια. Σέβομαι πάντα την άλλη άποψη από όποιον κι αν προέρχεται, πολύ περισσότερο αν προέρχεται από στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, της παράταξης η οποία με τίμησε και η οποία με επέλεξε δια του αρχηγού της να είμαι σ' αυτή τη θέση. Ως εκ τούτου δεν το έκανα και δεν θα το κάνω ούτε τώρα. Δεν πρόκειται να πω τίποτα εναντίον κανενός στελέχους της Νέας Δημοκρατίας. Εγώ θεωρώ ότι η εσωστρέφεια σε ένα κόμμα… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άρα υπάρχουν… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η εσωστρέφεια σε ένα κόμμα… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μ' αυτό που λέτε μας δίνετε το δικαίωμα να πιστεύουμε ότι υπάρχει οργανωμένο σχέδιο εναντίον σας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι, μισό λεπτό. Κάνετε λάθος. Εγώ δεν μίλησα για οργανωμένο σχέδιο εναντίον μου από τη Νέα Δημοκρατία. Εγώ είδα μέσα ενημέρωσης τα οποία αφιέρωσαν μονοθεματικά επί δυο μήνες το δελτίο ειδήσεών τους σε εμένα, προσωπικά σε μένα, στοχοποιώντας εμένα, τη σύζυγό μου, τα παιδιά μου και την οικογένειά μου.Δεν είδα να συμβαίνει αυτό μέσα από τη Νέα Δημοκρατία. Άρα λοιπόν ξαναλέω, εις ό,τι αφορά τις απόψεις που εκφράστηκαν για το πρόσωπό μου από στελέχη της Νέας Δημοκρατίας είναι όλες σεβαστές. Δεν θα απαντήσω και δεν απάντησα είτε ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος είτε τώρα ως Βουλευτής. Θεωρώ ότι δεν δικαιούμαι να λειτουργήσω ως ένας μοχλός εσωστρέφειας, δεν δικαιούμαι να κάνω αυτό το οποίο ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας πριν από λίγες εβδομάδες στην Κεντρική Επιτροπή είπε ότι πρέπει να τελειώσει, να μην υπάρχει δηλαδή εσωστρέφεια. Δεν το έκανα επί χρόνια, δεν θα το κάνω και τώρα. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Άρα γνωρίζετε και δεν απαντάτε. Αφήσαμε λίγο το θέμα… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να γνωρίζω, αν υπάρχουν δημόσιες δηλώσεις οι οποίες με αφορούν; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δημόσιες δηλώσεις… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά και γνωρίζω κ. Λιαρέλλη. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Αφήσαμε το θέμα βαρίδι λίγο. Φαίνεται και στις δημοσκοπήσεις κ. Ρουσόπουλε. Έξι στους δέκα ζητούσαν να παραιτηθείτε πριν παραιτηθείτε. Παρά πολλοί σας καταλογίζουν ότι έχετε ευθύνη και για τον τραυματισμό της εικόνας του Πρωθυπουργού, αλλά και για την κακή πορεία της Νέας Δημοκρατίας στις δημοσκοπήσεις. Αυτό είναι ένα πολιτικό ερώτημα. Πρέπει να το απαντήσετε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Λιαρέλλη, δεν είναι καθόλου ευχάριστο ξέρετε. Εγώ θεωρώ ότι γενόμενος στόχος και επειδή δημιουργήθηκε μια εικόνα γύρω από το πρόσωπό μου, όλα αυτά τα οποία συζητήσαμε ουσιαστικά είναι ερωτήσεις που απορρέουν απ’ αυτή την εικόνα. Μια εικόνα στρεβλή κατά τη γνώμη μου. Την απέδειξα με στοιχεία μιλώντας σήμερα μαζί σας και θα συνεχίσω αυτή τη διαδικασία του να αποδείξω με στοιχεία ότι αυτή η εικόνα που δημιουργήθηκε εις βάρος μου είναι στρεβλή. Αυτή η εικόνα όμως επηρέασε σίγουρα και την εικόνα της παράταξης. Δεν μου είναι καθόλου ευχάριστο. Είναι πάρα πολύ δυσάρεστο θα σας έλεγα. Μου είναι πάρα πολύ στενάχωρο, γιατί είναι μια παράταξη η οποία με ετίμησε. Ένας αρχηγός κι ένας Πρωθυπουργός ο οποίος με ετίμησε και έδωσα όλον μου τον εαυτό όλα αυτά τα χρόνια γι' αυτή την παράταξη και θα συνεχίσω να τον δίνω. Όταν κ. Λιαρέλλη επί σειρά ετών δεν βλέπεις τα παιδιά σου παρά ελάχιστες ώρες το Σαββατοκύριακο και εργάζεσαι από τις 6 το πρωί έως τις 12 τη νύχτα για ένα κόμμα και μια παράταξη, είσαι ο τελευταίος ο οποίος θα ήθελε να δημιουργήσει πρόβλημα στην παράταξη. Ότι δημιουργήθηκε πρόβλημα εξαιτίας της εικόνας που φτιάχτηκε γύρω από το πρόσωπό μου, ναι, δημιουργήθηκε. Το γνωρίζω πολύ καλά. Δεν εθελοτυφλώ. Καταλαβαίνω πολύ καλά τι μου γίνεται. Βλέπω τι γίνεται γύρω μου. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Γιατί δεν παραιτηθήκατε νωρίτερα; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Λιαρέλλη, υπέβαλλα στον Πρωθυπουργό την παραίτησή μου πολύ νωρίτερα από την ημέρα που έγινε αποδεκτή. Την υπέβαλλα λίγες μόλις ώρες, λίγα μόλις 24ωρα μετά τη Θεσσαλονίκη. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αν μου επιτρέπετε να ολοκληρώσω γιατί είναι κάτι το οποίο θεωρώ σημαντικό τουλάχιστον για τη δική μου μικρή ιστορία στην πολιτική ζωή της παράταξης της Νέας Δημοκρατίας. Την υπέβαλλα αμέσως μετά τη διαγραφή του κ. Δαϊλάκη, λέγοντας στον Πρωθυπουργό επί λέξει ότι: δεν αντέχω να σηκώσω στις πλάτες μου… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Άρα έκανε λάθος ο Πρωθυπουργός που δεν την αποδέχθηκε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κ. Λιαρέλλη, περιμένετε παρακαλώ, αν έχετε την καλοσύνη. Ξέρετε, είναι μερικές στιγμές, εγώ δεν ανοίγομαι εύκολα και όταν λέω «δεν ανοίγομαι εύκολα» εννοώ από τη θέση του Κυβερνητικού Εκπροσώπου δεν μπορούσα να μιλήσω για τα προσωπικά μου θέματα. Άρα λοιπόν είναι ουσιαστικά πρώτη φορά που μιλάω για τέτοια θέματα. Την υπέβαλλα λοιπόν όταν διαγράφη ο κ. Δαϊλάκης, λέγοντας ότι: δεν αντέχω στις δικές μου πλάτες το ιστορικό βάρος να πάει η χώρα, η παράταξη σε εκλογές εξαιτίας μου, γιατί αν αύριο έβγαινε ένας Βουλευτής και έλεγε αντίστοιχα πράγματα και διεγράφετο, αντιλαμβάνεστε ότι όλη η ευθύνη, το βάρος αυτής της προσφυγής στις κάλπες θα ήταν δική μου. Δεν το άντεχα αυτό και το είπα στον Πρωθυπουργό. Επανέλαβα στον Πρωθυπουργό την απόφασή μου για να παραιτηθώ μια εβδομάδα προτού ολοκληρωθούν οι διαδικασίες για Εξεταστική και Προανακριτική. Του είχα πει το περασμένο Σάββατο ότι ανεξαρτήτως εκβάσεως της ψηφοφορίας στην Προανακριτική, είτε παραπεμφθώ είτε όχι, εγώ θα παραιτηθώ. Το δέχθηκε, σεβάστηκε απολύτως αυτή την απόφαση και ο Πρωθυπουργός αντελήφθη από την πρώτη στιγμή τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί. Δεν θα κρίνω γιατί ο Πρωθυπουργός με στήριξε. Για μένα ήταν μεγάλη τιμή ότι ο Πρωθυπουργός με στήριξε. Θεωρώ ότι δείχνει έναν άνθρωπο ο οποίος κινήθηκε και κινείται πάντοτε με διαύγεια, με αξιοπρέπεια, με καθαρότητα πολιτικού λόγου και πολιτικής ηθικής. Εις ό,τι αφορά εμένα, του είμαι, του ήμουν και θα του είμαι για πάντα ευγνώμων γι' αυτά τα οποία μου προσέφερε στην πολιτική πορεία της ζωής μου. Στην πολιτική πορεία της ζωής μου δέχθηκα πάρα πολλά χτυπήματα. Δέχθηκα πάρα πολλές επιθέσεις. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί; Και από φιλικά προσκείμενο τύπο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Οι εξηγήσεις κ. Παπαδάκη… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή τα πρωτοσέλιδα του Δημήτρη Ρίζου. Θα αμφισβητήσει κανείς ότι είναι Νεοδημοκράτης ο Δημήτρης Ρίζος; Από τα γεννοφάσκια του. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θα αμφισβητήσω κανέναν και δεν θα ασχοληθώ προσωπικά… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πρωτοσέλιδα όμως, πρωτοσέλιδα μέχρι και που έφυγε, επιτέλους έφυγε, όταν παραιτηθήκατε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να φύγει, να φύγει, να φύγει. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σεβαστή η κάθε άποψη κ. Παπαδάκη. Δεν θα τη σχολιάσω. Σεβαστή η κάθε άποψη. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θέλετε να τη σχολιάσετε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν θα τη σχολιάσω. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί όμως ένα στέλεχος.. Στέλεχος δεν είναι, αλλά γιατί άλλα στελέχη.. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας βγαίνανε και λέγανε: να φύγει ο Ρουσόπουλος; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν είσαι σε μια θέση δίπλα στον Πρωθυπουργό και μάλιστα για πάρα πολλά χρόνια, σας είπα και προηγουμένως, ουσιαστικά είσαι το αλεξικέραυνο της υπόθεσης. Δηλαδή ξέρεις ότι θα δεχθείς πάρα πολλές επιθέσεις. Αλίμονο σ' αυτόν που δεν το γνωρίζει. Δεν είμαι ο πρώτος που του συνέβησαν αντίστοιχες επιθέσεις. Ίσως σε τέτοια ένταση και σε τέτοια προσωπική διάσταση, εννοώ δηλαδή όλη η οικογένεια μέσα στο «παιχνίδι», εντός εισαγωγικών «παιχνίδι» γιατί η λέξη δεν είναι η πλέον κατάλληλη, ίσως είμαι ο πρώτος τα τελευταία 20 – 30 χρόνια. Αλλά πάντως… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είσαστε άδικοι, κάποιοι φίλοι μας λένε άδικοι γιατί είναι η πρώτη φορά που γίνεται τέτοια επίθεση για τα περιουσιακά στοιχεία ενός πολιτικού. Εδώ θα πρέπει να πούμε ότι είχαμε ξεσκίσει όλοι, άπαντες, τον αείμνηστο Ανδρέα Παπανδρέου. Το θυμόσαστε, την περίοδο των papers, τον είχαμε ξεσκίσει. Δεν του είχαμε ασκήσει κριτική. Αν κάνω λάθος να με διορθώσετε. Τον είχαμε ξεσκίσει, δικαιολογημένα, αδικαιολόγητα. Συμφωνώ ότι δεν έγινε μεγάλο θέμα ο γάμος του Άκη Τσοχατζόπουλου στο Παρίσι μέσα σε χλιδή, αλλά ότι έγιναν οι προτάσεις και αναφέρθηκαν στοιχεία, ναι, αλλά εδώ είναι μια άλλη ιστορία όμως με τον κ. Ρουσόπουλο και ίσως η ιδιωτική τηλεόραση πια διεισδύει περισσότερο σε γεγονότα απ’ ό,τι παλαιότερα. Παλαιότερα πειθαρχούσαμε περισσότερο και στη δεοντολογία. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα ενοχλούσε να διεισδύει σε γεγονότα. Εγώ πιστεύω ότι στη δημοκρατία είναι απαραίτητο αυτό. Ενοχλεί να κατασκευάζει γεγονότα κ. Παπαδάκη. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θέλω να σας πω, θέλω να σας ρωτήσω… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όμως στο ερώτημα, Γιώργο συγγνώμη, που σας έθεσε ο Γιώργος κ. Ρουσόπουλε, δεν δώσατε απάντηση. Γιατί; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί τον Ρουσόπουλο; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δηλαδή να σας πω κάτι; Τι θα πει κάποιος. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από Νεοδημοκράτες, όχι ΠΑΣΟΚτζήδες. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μήπως χαλά τη σούπα; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: .. της Νέας Δημοκρατίας. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Η καλή εκδοχή για σας. Μήπως όλοι αυτοί που διαφωνούν μεταξύ τους για χίλια δυο θέματα, συμφώνησαν τελικώς γιατί κάνατε κακό; Μήπως είχατε τάξει διάφορα σε κάποιους και τους ξεγελάσατε; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το τελευταίο δεν θα συνέβαινε ποτέ και δεν συνέβη σε καμία περίπτωση. Εκ χαρακτήρος κ. Λιαρέλλη και θεωρώντας ότι πρέπει να σέβομαι τη θέση την οποία μου εμπιστεύθηκε ο Πρωθυπουργός, δεν έταξα ποτέ σε κανέναν τίποτα. Όποτε μπόρεσα να κάνω τη δουλειά μου, με παρρησία είπα την άποψή μου και την είπα και σε ανοιχτές συσκέψεις ενώπιον του Πρωθυπουργού και ενώπιον άλλων στελεχών και αυτό θα συνεχίσω να κάνω όποτε μου δίδεται η ευκαιρία. Πιστεύω ότι ο ρόλος δίπλα στον Πρωθυπουργό είναι ένας δύσκολος ρόλος, ο οποίος συγκεντρώνει πυρά. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Βλέπω όμως ότι αποφεύγετε να πείτε αυτό που είπατε… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό λοιπόν είναι η απόλυτη εξήγηση. Κατά τη γνώμη μου η εξήγηση είναι αυτή. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μήπως είναι μια αυτοκριτική η σημερινή σας στάση για την ομιλία σας στη Βουλή; Γιατί είδα ότι αποφεύγετε να πείτε ότι στόχος ήταν ο Καραμανλής. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Στη Βουλή το είπατε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό. Στη Βουλή το είπα και το επαναλαμβάνω. Οι επιθέσεις οι οποίες έγιναν από τα μέσα ενημέρωσης, τα οποία τα είδαμε, οι επιθέσεις οι οποίες έγιναν δεν ήταν επιθέσεις επειδή κάποιος έχει ένα προσωπικό πρόβλημα μαζί μου. Τουλάχιστον έτσι εκτιμώ, εκτός κι αν κάτι μου διαφεύγει. Ήταν επιθέσεις οι οποίες είχαν πολιτικό στόχο και ο πολιτικός στόχος πίσω από τον Ρουσόπουλο ήταν ο Πρωθυπουργός και η κυβέρνηση. Αυτό είναι μια διαπίστωση. Δεν θα έλεγα σε καμία περίπτωση ότι είναι εγωκεντρική ή υπερφίαλη διαπίστωση. Δηλαδή εάν χτυπούν εσάς κ. Λιαρέλλη που είστε ένας εκ των δυο βασικών συνεργατών αυτής της εκπομπής ή αν χτυπούν τη σύζυγο του κ. Παπαδάκη, δεν είναι σαν να χτυπούν και τον κ. Παπαδάκη τον ίδιο; Νομίζω ότι αυτά είναι αυτονόητα και λογικά πράγματα τα οποία δεν χρειάζονται πολλή ερμηνεία. Ξαναλέω, η θέση στην οποία βρέθηκα είναι βέβαιον ότι συγκέντρωνε πολλά πυρά. Θα μου πείτε: μα δεν έκανες κανένα λάθος, ήσουν αλάνθαστος, τα έκανες όλα τέλεια; Θα επαναλάβω αυτό το οποίο σε κάθε στιγμή της ζωής μου κοιτώντας πίσω και φροντίζω να το κάνω πολύ συχνά, επαναλαμβάνω στον εαυτό μου, στους φίλους μου και επί τη ευκαιρία και δημοσίως. Έχω κάνει πολλά λάθη και βεβαίως έχοντας κάνει πολλά λάθη ξέρω πώς να μην τα ξανακάνω αυτά τα λάθη και ξέρω πώς προσπαθώντας να προετοιμάσω το επόμενο βήμα να είμαι καλύτερος απ’ ό,τι ήμουν. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρω όμως επίσης και κλείνω μ' αυτό, επιτρέψτε μου, ήταν μακρύς ο μονόλογος αυτός, ότι είναι μια καινούργια αρχή και στη ζωή μου ποτέ δεν φοβήθηκα τις καινούργιες αρχές. Ξεκίνησα στη δημοσιογραφία… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καινούργια αρχή προς ποια κατεύθυνση; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Καινούργια αρχή… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα το συζητήσουμε. Το θέλαμε για το τέλος. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ένα καινούργιο πεδίο. Όποτε θέλετε. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάποιοι λένε: έχει έτοιμη την επάνοδό του, την επιστροφή του στην κυβέρνηση; Αυτά που ακούγονται, ότι ήδη έχει συζητήσει με τον Καραμανλή, ότι στον ανασχηματισμό θα τον ξαναφέρει πίσω. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό σας λέω γρήγορα, ευθέως, δεν ισχύει και υποτιμά και τον Πρωθυπουργό. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Ποιο δεν ισχύει; Έχετε μιλήσει με τον Πρωθυπουργό; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τα περί… Όχι βεβαίως. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μιλάτε με τον Πρωθυπουργό; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι βεβαίως. Δεν θα μιλούσα ποτέ με τον Πρωθυπουργό φεύγοντας και παραιτούμενος για την επόμενη ημέρα που να με αφορά. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Όχι, δεν λέω αν θα γυρίσετε. Με τον Πρωθυπουργό… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η επόμενη ημέρα που με αφορά είναι η υπεράσπιση του εαυτού μου, εφόσον δεν μπορούσα… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Ωραία, εάν, όπως λέτε δικαιωθείτε, θα γυρίσετε στην κυβέρνηση; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να το πω έτσι πιο λαϊκά, να καθαρίσω το όνομά μου από τη λάσπη… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Εάν δικαιωθείτε… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι το υπ’ αριθμόν ένα μέλημά μου. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Θα γυρίσετε; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό κ. Λιαρέλλη είναι απόφαση του Πρωθυπουργού. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για τη λάσπη, Στρατή, για να μην πετάξουμε τίποτα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι απόφαση δική μου. Εάν δεν καθαρίσει η υπόθεση με τη λάσπη, εγώ θα μείνω να δώσω τη μάχη μου από τη θέση του Βουλευτή. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί δεν έχετε καταθέσει ακόμα και λένε μάλιστα κάποιοι ότι δεν πρόκειται να καταθέσετε… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δημοσιεύθηκε και χθες στις εφημερίδες ότι δεν θα καταθέσετε. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι αυτοί είναι λεονταρισμοί, ότι δεν θα καταθέσετε αγωγή και εγώ θα σας έλεγα να το σκεφτείτε και να μην καταθέσετε αγωγή, γιατί γενικά εμείς οι δημοσιογράφοι, βάζω κι εσάς μέσα, πάντα λέγαμε ότι είναι κακό, πολύ κακό να καταφεύγουμε σε αγωγές. Ακόμα κι αν νομίζετε ότι έχετε θιχθεί, κάντε μήνυση στους συναδέλφους μας και στον «ALPHA» κι αν αποδειχθεί, αυτά που λέτε, ό,τι σας φωτίσει ο Θεός. Αλλά πιστεύουμε ότι ένα πολιτικό πρόσωπο, έχοντας και την ισχύ που του δίνει η θέση του, είναι σαν να εκβιάζει, είναι σαν να προσπαθεί να κλείσει τα στόματα. Και αναφέρομαι στην αγωγή… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αρχίζω από το τελευταίο. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Την οποία σκέφτεστε να καταθέσετε εναντίον του Γιώργου Αυτιά, του Γιώργου Βλάχου και του Γιάννη Ντάσκα. Εμείς διαφωνούμε μ' αυτή τη λογική και νομίζω ότι ως δημοσιογράφος συμφωνείτε μαζί μας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αρχίζω από το τελευταίο. Καταρχάς παραιτήθηκα από Υπουργός και δήλωσα στην παραίτησή μου στον Πρωθυπουργό ότι το κάνω για να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Άρα λοιπόν δεν είμαι το πολιτικά ισχυρό πρόσωπο που ήταν δίπλα στον Πρωθυπουργό ως Υπουργός. Είμαι ένας εκ των 300 Βουλευτών. Δεν είναι και πολιτικά ανίσχυρος ένας Βουλευτής. Αλλά κ. Παπαδάκη και κ. Λιαρέλλη, την επομένη το πρωί, διότι εγώ δεν αναφέρομαι στα όσα ειπώθηκαν επί δυο μήνες εις βάρος μου, τα οποία ήταν αθλιότητες και ψεύδη. Την επομένη κιόλας το πρωί οι τρεις δημοσιογράφοι, στους οποίους αναφερθήκατε, ξεκίνησαν διάλογο ότι ο Ρουσόπουλο μπήκε με μέτρια οικονομικά στην πολιτική σήμερα. Πετάχτηκε ο ένας εκ των τριών, άφραγκος και συνέχισε ο άλλος ότι είναι μοναδικός Υπουργός που έχει τη μοναδική ικανότητα να πάρει πέντε σπίτια σε τρία – τέσσερα χρόνια. Είπαν δηλαδή τρία ψεύδη. Οι δυο εκ των τριών δημοσιογράφων υπήρξαν υφιστάμενοί μου. Γνωρίζουν πάρα πολύ καλά ποιες ήταν οι αμοιβές μου στη δημοσιογραφία. Αλλά και να μην γνώριζαν τις αμοιβές μου στη δημοσιογραφία όταν εγώ ήμουν αρχισυντάκτης του πολιτικού ρεπορτάζ στο «MEGA» ή όταν ήμουν ο δεύτερος τη τάξει στον «9.84» όπου εργάστηκε ο ένας εκ των δυο αντιστοίχως, και οι δυο αντιστοίχως μάλλον. Πριν από τριάντα ημέρες, το είπαμε και προηγουμένως, έστειλα μια επιστολή στα «ΝΕΑ». Αυτή η επιστολή πήρε δημοσιότητα και στο κανάλι που εργάζονται οι συγκεκριμένοι δημοσιογράφοι και στην εκπομπή τους. Δηλαδή εγνώριζαν ότι… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είπαν κάτι το σωστό όμως κ. Ρουσόπουλε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγνώριζαν.. Μισό λεπτό. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είπαν ότι δεν κάνανε τίποτε άλλο από το να ασχοληθούν από αυτό το οποίο διερευνά η Βουλή… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είπαν… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και η Δικαιοσύνη. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, περιμένετε. Κύριε Παπαδάκη, σας διάβασα: ο Ρουσόπουλος μπήκε άφραγκος στην πολιτική. Ακούστε, εάν ένας παρουσιαστής τηλεοπτικής εκπομπής… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Γιατί δεν κάνατε μόνο μήνυση; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάντε μήνυση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν ένας παρουσιαστής τηλεοπτικής εκπομπής, που λέει ότι ο Ρουσόπουλος μπήκε άφραγκος, θεωρεί ότι οι 300.000 ευρώ το ΄99 είναι άφραγκος, σημαίνει ότι αυτός παίρνει πάνω από ένα – δυο εκατομμύρια ευρώ σήμερα, οπότε αντιλαμβάνομαι ότι η αντίληψή του για τα πράγματα είναι διαφορετική από τη δική μου, ένα. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Γιατί δεν κάνετε μήνυση όμως; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάντε μήνυση αν νομίζετε ότι θίγεστε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα ότι θα εξαντλήσω κάθε νόμιμο μέσο να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Ο νόμος μου δίνει το δικαίωμα να κάνω και αγωγή και μήνυση. Θα σας πω ότι είναι το έσχατο μέσο. Θα σας πω ότι επί οκτώ χρόνια έχω ακούσει και έχω διαβάσει τόσα πολλά για μένα και ποτέ δεν σκέφτηκα να το χρησιμοποιήσω. Θα σας πω ότι τα τελευταία τρία χρόνια που ήμουν Υπουργός υπάρχει κυριακάτικη εφημερίδα η οποία έχει γράψει τα μύρια όσα ψεύδη και ποτέ δεν χρησιμοποίησα το νόμιμο μέσο… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να μην δώσετε το δικαίωμα να πιστεύουν όμως… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αγωγής και μήνυσης. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε, για να μην δώσετε το δικαίωμα να πιστεύουν… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όμως κ. Παπαδάκη, όμως κατηγορήθηκα ουσιαστικά ότι ως πολιτικός και αυτό είναι το χειρότερο απ’ όλα, έκανα λεφτά από την πολιτική. Αυτό δεν το δέχομαι από κανέναν, και αυτό όποιος με έχει κατηγορήσει γι' αυτό, οφείλει να το αποδείξει στη Δικαιοσύνη. Άλλωστε εάν έχουν πει την αλήθεια γιατί ανησυχούν; Γιατί βλέπω μια ανησυχία κι ένα φόβο, εάν πιστεύουν ότι έχουν πει την αλήθεια; Μήπως ξέρουν ότι διαστρέβλωσαν την αλήθεια; Μήπως ξέρουν ότι το έκαναν επίτηδες; Και για ποιους λόγους δεν ξέρω. Ας το πουν οι ίδιοι. Εν πάση περιπτώσει, δεν θα ασχοληθώ περισσότερο. Είπα ότι θεωρώ ότι είναι το έσχατο μέσο. Δεν το αξιοποίησα όταν τρομοκράτησαν… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πιστεύω ότι θα το σκεφτείτε για το θέμα της αγωγής. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν τρομοκράτησαν τα παιδιά μου κ. Παπαδάκη. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πιστεύω ότι με το θέμα της αγωγής θα το σκεφτείτε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε παιδιά και καταλαβαίνετε τι λέω. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καταλαβαίνουμε, καταλαβαίνουμε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν τρομοκράτησαν τα παιδιά μου, όταν μπούκαραν στο σπίτι των υπέργηρων γονιών μου και αναγκάστηκαν να κάνουν εξώδικο οι γονείς μου στην εφημερίδα αυτή που το έκανε… ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δεν συμφωνώ μ' αυτές τις λογικές. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κινήθηκα κάνοντας αγωγή και μήνυση. Παραιτήθηκα… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν συμφωνώ μ' αυτές τις λογικές, αλλά αυτό δεν είναι… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το σέβομαι αυτό που λέτε, αλλά εγώ παραιτήθηκα… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν συμφωνώ με τις λογικές αυτές. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούγοντας απίστευτη λασπολογία, που είναι βέβαιον ότι το ένα εκατομμυριοστό να είχαν πει για σας ή για τον κ. Λιαρέλλη από τα όσα είπαν για μένα, θα είχατε βγει από τα ρούχα σας. Το ένα εκατομμυριοστό, όχι το χιλιοστό. Είπα λοιπόν ότι είναι το έσχατο μέσο, αλλά ως πολίτης… Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάποιοι φρόντισαν να στείλουν στη γυναίκα μου το ΣΔΟΕ. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ως πολίτης δικαιούμαι να κινηθώ... Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα κάνουμε μια μικρή διακοπή. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Θα πούμε και για Βατοπέδιο κλπ. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βατοπέδι μετά.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι μαζί μας ο κ. Ρουσόπουλος, αλλά είστε κι εσείς με πάρα πολλά τηλεφωνήματα. «Σήμερα σας βλέπω λίγο κότα Παπαδάκη και Λιαρέλλη!». Σοβαρά; Κι εμείς νομίζαμε ότι είμαστε κοκόρια! Εμείς θέτουμε όλα τα ερωτήματα αλλά τα θέτουμε με το δικό μας τρόπο. Κοιτάξτε, άλλο δημοσιογραφία, άλλο τσογλανισμός, εγώ και στην προσωπική μου ζωή τσογλάνι δεν ήμουν ποτέ. Τσογλάνι ήμουν πιτσιρικάς μέχρι τα 19 – 20 που νόμιζα ότι θα αλλάξω τον κόσμο ολόκληρο και θέλω να ζητήσω και συγνώμη στους ανθρώπους που τους φερόμουν έτσι με απρέπεια. Εδώ θα φερόμαστε σε όλους τους ανθρώπους με τον ίδιο τρόπο. «Γιατί δεν τον ρωτάτε πράγματα που τον τσούζουν και τον πονάνε, όπως για παράδειγμα ότι δεν έχει κάνει σπουδές. Να μας πει: έχει σπουδές ο κ. Παναγιωτόπουλος;» ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Ο κ. Ρουσόπουλος. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Ρουσόπουλος. Για τον Παναγιωτόπουλο είναι άλλο ερώτημα «Γιατί τόσο μίσος για τον Πάνο Παναγιωτόπουλο» είναι ένας γι' αυτό μπερδεύτηκα, ήταν το τελευταίο ερώτημα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από εμένα; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ούτε από εμένα ούτε από τον Πάνο, έχουμε μια πολύ φιλική σχέση. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχετε κάνει σπουδές; «Γιατί δεν τον ρωτάτε» λέει «είναι κάτι που τον τσούζει. Το ξέρω και άμα του το πείτε, θα δείτε ότι δεν θα σας απαντήσει». Τι έχουν να πουν για τις σπουδές σας; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω να απαντήσω σε όλα τα θέματα κ. Παπαδάκη, δεν θεωρώ ότι με τσούζει τίποτε, ούτε μετανιώνω, ούτε ντρέπομαι για κάτι. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχετε τελειώσει ανοιχτό Πανεπιστήμιο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ κ. Παπαδάκη όταν τελείωσα το σχολείο το Λύκειο έδωσα εξετάσεις την πρώτη χρονιά και δεν πέρασα στο Πανεπιστήμιο. Άρχισα να παρακολουθώ μαθήματα δημοσιογραφίας, δεν υπήρχε τότε πανεπιστημιακού επιπέδου σε μια ιδιωτική Σχολή. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στο Δημοσιογραφικό Εργαστήρι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στο Δημοσιογραφικό Εργαστήρι. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το μοναδικό που υπήρχε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Υπήρχαν και κανά δυο ακόμη, αλλά εν πάση περιπτώσει το Εργαστήρι. Τη δεύτερη χρονιά έδωσα εξετάσεις για να πάρω αναβολή για το στρατό, αυτή ήταν η αλήθεια. Αλλά έγραψα τόσο καλά με την άνεση που πήγα για εκθέσεις κλπ., που πέτυχα στην Αγγλική Φιλολογία Θεσσαλονίκης. Δεν πήγα ποτέ όμως. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Εγώ έχω διαβάσει ότι δεν ξέρετε αγγλικά. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά εντάξει, ξέρετε πόσα έχω διαβάσει για εμένα κ. Λιαρέλλη; Τα έχετε διαβάσει κι εσείς. Δεν σημαίνει ότι όλα αυτά τα οποία λέγονται ή γράφονται είναι αλήθεια. Σας είπα προηγούμενα και νομίζω ότι το απέδειξα, ότι τα περισσότερα δεν είναι αλήθεια. Εν πάση περιπτώσει δεν πήγα και μάλιστα το απέκρυψα και από τους γονείς μου γιατί ήμουν βέβαιος ότι θα με πίεζαν να πάω. Γιατί εγώ ήθελα να γίνω δημοσιογράφος και είχα ήδη αρχίσει να εργάζομαι ως μαθητευόμενος στην «Ελευθεροτυπία». ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Με δάσκαλο τον Σπύρο Καρατζαφέρη. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο πρώτος δημοσιογράφος στην ομάδα την οποία εργάστηκα ήταν ο Σπύρος Καρατζαφέρης. Και το λέω, γιατί ο άνθρωπος μου άνοιξε την πόρτα, δέχτηκε να δοκιμάσει κι εμένα κι άλλους φοιτητές τότε της δημοσιογραφίας για να δει αν μπορούμε να δουλέψουμε και εργάστηκα μαζί του για περίπου 3 χρόνια, στη συνέχεια 2 χρόνια μπήκα στο πολιτικό ρεπορτάζ. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ διαφωνώ με αυτή τη λογική ότι θα πρέπει να σας ανακρίνω για το τι έχετε κάνει στη ζωή σας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι εγώ θεωρώ ότι είναι πολύ ευχάριστο αυτό το κομμάτι της ζωής μου και νομίζω ότι δεν έχω να ντρέπομαι για κανένα από τα θέματα στα οποία αναφερθήκαμε. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι το κόμπλεξ ανήκει σε άλλους και όχι σε εσάς. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Για κανένα από τα θέματα στα οποία αναφερθήκαμε, δεν έχω ούτε να ντραπώ. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάμε στα ερωτήματα του κόσμου. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να μην απαντήσω στο ερώτημα για τις σπουδές; Το 2000 υπέβαλλα αίτηση, είχε ξεκινήσει τότε το ανοιχτό Πανεπιστήμιο για να παρακολουθήσω μαθήματα στο ανοιχτό Πανεπιστήμιο και παρακολούθησα μαθήματα στον Ελληνικό Πολιτισμό, έδινα εξετάσεις κανονικά όπως όλοι οι φοιτητές ακόμη κι όταν είχα γίνει Υπουργός πήγα κι έδωσα τις εξετάσεις μου γιατί τελείωνα εκείνη τη χρονιά την τετραετή φοίτηση και γι' αυτή την περίοδο της ζωής μου μιλώ υπερηφάνως. Γιατί σε μεγάλη ηλικία κατάφερα να τελειώσω το Πανεπιστήμιο το οποίο θεωρώ ότι δεν ήταν ένα κοινωνικό έλλειμμα, αλλά ήταν μια άλλη διάσταση της ζωής, που εγώ δεν είχα νιώσει μέχρι εκείνη την ώρα και συνεχίζω κ. Παπαδάκη. Συνεχίζω, γιατί πιστεύω ότι σε κάθε ηλικία πρέπει να είναι κανείς μαθητής. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ δεν διαφωνώ και θα το ήθελα πάρα πολύ να το είχα κάνει κι εγώ. Ζηλεύω μάλιστα. Θα ήθελα κι εγώ, γιατί υπάρχουν κάποια κοινά στοιχεία, θα το ήθελα κι εγώ πάρα πολύ. Αλλά η ζωή τα φέρνει διαφορετικά. Αλλά όμως συμπίπτει κ. Ρουσόπουλε προσέξτε, οι σπουδές σας με το που ασχολείστε με την πολιτική. Το καλύτερο σπίτι από αυτό που ζούσατε και δεν έχει καμία σχέση αυτό που ζούσατε με τα 60 συν 35 στην Καισαριανή, με το σπίτι στο Καπανδρίτι που σας το βγάλανε και φόρα και σας έδειξαν και φωτογραφίες. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το οποίο έγινε ενώ ήμουν δημοσιογράφος. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, αλλά βέβαια εδώ πέρα λέτε ότι «Για ρωτήστε όλους τους μεγαλοδημοσιογράφους τι σπίτια έχουν». Ναι όντως έχουν, έχουν και παραέχουν. Ρωτήσατε και για εμένα για τα περιουσιακά μου στοιχεία, ναι έχω. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Και για τα δικά μου, για το σπίτι μου στη Μυτιλήνη. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έκανα σπίτι, βεβαίως έχω ένα σπίτι και είμαι περήφανος που κατάφερα να το κάνω. Τίποτε άλλο δεν έχω. Δεν βρήκα, εσύ βρήκες και κάτι γονική μέριμνα… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ προσωπικά όχι. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από τον πεθερό σου. Εμείς με τη Ντίνα το φτιάξαμε μόνοι μας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το ένα σπίτι, γιατί αν δείτε αυτό που έχει ο Στρατής Λιαρέλλης σε κάποιο διάλειμμα, θα διαπιστώσετε ότι υπάρχει ένα σπίτι 50 τ.μ. εκεί στην περιοχή της Σαρωνίδας το οποίο ήταν ένα δώρο που έκανα στους γονείς μου. Οι γονείς μου έκαναν έξι παιδιά και προσπάθησα να τους κάνω να ικανοποιηθούν στα καλοκαίρια τους και στη δύσκολη ζωή που πέρασαν. Αυτό έγινε όταν ήμουν δημοσιογράφος, όχι πολιτικός πάντως κ. Παπαδάκη, όπως και όλα τα υπόλοιπα για τα οποία κατηγορήθηκα και φωτογραφήθηκαν όπως είπα προηγούμενα παντιοτρόπως. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπάρχουν και θετικά κι εμένα μου έκανε εντύπωση που υπάρχουν πολλά θετικά τηλεφωνήματα, υπάρχουν και αρνητικά δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση. Λένε τώρα κάποιοι «Μα πως συμπίπτουν όλα να αλλάζουν στη ζωή αυτού του ανθρώπου από τότε που ασχολήθηκε με την πολιτική; Γιατί σώνει και καλά αυτός ο άνθρωπος θα πρέπει να αλλάξει τις συνήθειές του και να πάρει σπίτι στο Ψυχικό, να κάνει σπίτι στο Καπανδρίτι, να ξεχάσει την ταπεινή του προέλευση ως γιος ταχυδρόμου. Γιατί νιώθει την ανάγκη από τότε που ασχολήθηκε με την πολιτική να γίνει όμοιος με εκείνους τους οποίους μέχρι πρότινος ασκούσε κριτική;». Εδώ δεν έχουν άδικο. Όλα τα καλά είναι μαζεμένα στη ζωή σας… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, δεν έχω την εντύπωση ότι μιλώ σε τοίχο, μιλώ σε έναν άνθρωπο ευφυή ο οποίος έχει εμπειρία. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Ο κόσμος το λέει. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Απάντηση λοιπόν: είπαμε σπίτι στο Καπανδρίτι έγινε όταν ήμουν δημοσιογράφος. Δεν άλλαξε η ζωή μου όταν έγινα πολιτικός. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, αλλά ξέρετε; Συμβαίνει την ίδια στιγμή… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό…. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε, θα ολοκληρώσω το ερώτημα και θα καταλάβετε τι λέει ο κόσμος και θα το δικαιολογήσετε. Αυτά συμβαίνουν την ίδια στιγμή που αρχίζει η οικονομία του τόπου σιγά - σιγά να μαραζώνει, να έχουμε τη γενιά των 700 και των 900… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη κ. Παπαδάκη το 1998 και 1999; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από το 2001, 2002, ’03, ’04, ’05, ’06 κλπ. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το 1999 ξεκίνησα να φτιάχνω ένα σπίτι στο Καπανδρίτι και ερχόμαστε 10 χρόνια μετά, ενώ δεν ήμουν ούτε πολιτικός ούτε υπουργός ούτε βουλευτής και κατηγορούμαι γιατί ως δημοσιογράφος έφτιαξα ένα σπίτι; Μάλιστα. Τη δέχομαι τη κατηγορία. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λέει ο κόσμος ως δημοσιογράφος, αλλά ως πολιτικός τα φτιάξατε. Εδώ είναι το θέμα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ξαναλέω: εγώ μπήκα στην πολιτική 25 Αυγούστου 2000 κ. Παπαδάκη. Το ’99 όταν ξεκινάς να φτιάξεις ένα σπίτι και παίρνεις μια άδεια, ξεκινάς με τα οικονομικά τα οποία έχεις. Το δεύτερο για το «γιος του ταχυδρόμου». Που το ξέχασα; Δεν κατάλαβα. Ίσα – ίσα κατηγορήθηκα ότι εγώ ανέφερα ότι είμαι γιος του ταχυδρόμου. Τώρα γιατί κατηγορούμαι ότι το ξέχασα; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια λένε και για την Πάρο «Γιατί δεν λέτε και ποιοι άλλοι έχουν σπίτι στην Πάρο εκτός από εσάς;» Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ; Δεν πρόκειται να πω τίποτε κ. Παπαδάκη, αλίμονο. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε, θα πολιτευτείτε στο νομό Αττικής στο υπόλοιπο που λέγαμε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στην Περιφέρεια Αττικής. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Το παλιό υπόλοιπο όπως το ξέρει ο κόσμος. Όλα αυτά που λέτε, είτε θέλει να τα δεχτεί είτε δεν θέλει να τα δεχτεί κάποιος, θέλω να σας πω ότι εξ αντικειμένου θα δημιουργήσουν πρόβλημα στις σχέσεις σας με τον πολίτη. Ένας πολίτης στο καφενείο των 700- 800 ευρώ, όσο και να θέλει να τα δεχτεί θα πει «Κάτσε ρε αδελφέ, εγώ μια ζωή να δουλεύω δεν μπορώ να τα κάνω». Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα είναι βέβαιο ότι και μια ζωή να δουλεύει οποιοσδήποτε πολίτης δεν μπορεί να κάνει όσα έχετε κάνει κι εσείς ή ο κ. Παπαδάκης. Δηλαδή πώς να το απαντήσω αλλιώς; Είστε δημοσιογράφοι της τηλεόρασης καλά αμειβόμενοι, το ίδιο ήμουν κι εγώ και η σύζυγός μου. Είναι βέβαιο ότι υπάρχουν πολίτες οι οποίοι δεν είναι τόσο καλά αμειβόμενοι όσο είναι οι δημοσιογράφοι της τηλεόρασης. Να απολογηθώ κ. Λιαρέλλη και κ. Παπαδάκη για 20 χρόνια σκληρής εργασίας στη δημοσιογραφία δικά μου και 20 χρόνια της συζύγου μου. Μάλιστα.Είναι λάθος λοιπόν που εργάστηκα, μπήκα στην πολιτική εργαζόμενος, δεν με βρήκε ο Καραμανλής ούτε στο δρόμο ούτε στα σκουπίδια. Μου έκανε μια πρόταση ως προβεβλημένου δημοσιογράφου. Τα θυμάστε πολύ καλά και τα ξέρετε. Αυτοί που δικαιούνται να μην τα θυμούνται, είναι οι σημερινοί 18ρηδες όταν ήταν δηλαδή 10 ετών το 2000. Όσοι είναι πάνω από 25 – 30 ετών όμως είναι βέβαιο ότι θυμούνται τη δική μου παρουσία, το δικό μου πρόσωπο και το πρόσωπο της συζύγου στην τηλεόραση επί πολλά χρόνια. Αν λοιπόν κακώς οι δημοσιογράφοι της τηλεόρασης πληρώνονται υπέρογκα ποσά και το πιστοποιείτε κι εσείς από την προσωπική σας παρουσία στην τηλεόραση πάρα πολλά χρόνια, επιτρέψτε μου δεν μπορεί να φταίω μόνο εγώ και δεν μπορώ να άρω τις αμαρτίες του δημοσιογραφικού κλάδου, επειδή δηλαδή κάποιος καλά αμείβεται για τη δουλειά του. Εγώ δεν θεωρώ ότι είναι αμαρτία αυτό το πράγμα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ θέλω να ξεκινήσουμε το Βατοπέδι με ένα απόσπασμα από τη συνέντευξη του ηγούμενου Εφραίμ στο Κύπριο δημοσιογράφο Ανδρέα Παράσχο, όπου δημοσιεύει ένα κομμάτι σήμερα και η εφημερίδα «Τα Νέα» στην 1η της σελίδα και λέει: «Εφραίμ καρφώνει Ρουσόπουλο: Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να τον είχα πάρει τηλέφωνο και να του είχα πει “Βοηθήστε μας να διεκπεραιώσουμε κάποια δουλειά της Μονής σε κάποιο Υπουργείο να τηλεφώνησε και να είπε παρακαλώ βοηθήστε τον γέροντα”» παραδέχεται ο Εφραίμ. Εμμέσως πλην σαφώς λέει ο ηγούμενος Εφραίμ ότι είχα επικοινωνία και ότι του λέγατε ότι έχω «αυτό το πρόβλημα από το Υπουργείο»… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι μπορεί να συνέβη κάτι. Μάλιστα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί λοιπόν να μην πήρατε και για την υπόθεση των ανταλλάξιμων εκτάσεων τον Υπουργό τον κ. Μπασιάκο, ή τον κ. Δούκα τον Υφυπουργό να του πείτε «Κοίταξε να δεις, κάνε τα στραβά μάτια, εντάξει, τώρα διεκδικεί ένα οικόπεδο είναι και πνευματικός μου σε παρακαλώ πάρα πολύ βοήθησέ με». Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Να σας πω τα πράγματα από την αρχή κ. Παπαδάκη. Ξεκινώ λίγο από τη δική μου σχέση με την Ορθοδοξία, κατάγομαι από μια οικογένεια και από ένα περιβάλλον το οποίο πιστεύει. Αυτή είναι η καταβολή, η κουλτούρα αν θέλετε, ο τρόπος που ανατράφηκα από μικρός. Έχω μια σχέση με την Ορθοδοξία την οποία είχα, έχω και θα έχω ως το τέλος της ζωής μου. Δεν το διαπραγματεύομαι. Δεύτερον. Ως δημοσιογράφος το 1998 επισκέφθηκα το Άγιο Όρος τη Μονή Βατοπεδίου και ετοίμασα ένα ντοκιμαντέρ το οποίο αναφερόταν τότε σε ένα παλαίτυπο την παλαιότερη γεωγραφία που υπάρχει στον κόσμο, τη Γεωργαφία του Πτολεμαϊου. Υπάρχουν όλα κι όλα δυο αντίγραφα στον κόσμο, το ένα είναι στο Βατοπέδι και το άλλο στη Μαρκιανή βιβλιοθήκη της Βενετίας. Αυτή ήταν και η πρώτη μου επαφή με το Άγιο Όρος. Η επαφή με το Άγιος Όρος για όποιον έχει πάει, είναι μια επαφή φορτισμένη μυστηριακά εάν πιστεύει στο Θεό. Αλλά ακόμη κι αν δεν πιστεύει, νομίζω ότι είναι μια επαφή όπου τουλάχιστον συγκινείται από τα ιερά κειμήλια της Ορθοδοξίας που υπάρχουν εκεί και στέκουν επί χίλια χρόνια. Στην πορεία των ετών οι συναντήσεις μου όχι μόνο με τον ηγούμενο Εφραίμ αλλά με πολλούς ανθρώπους οι οποίοι είναι πέριξ της Εκκλησίας, από το μακαριστό Χριστόδουλο με τον οποίο είχα μια άριστη προσωπική σχέση έχοντας πολλές φορές συμφάγει το βράδυ στο σπίτι του ή συζητήσει για πνευματικά θέματα στο γραφείο του κι όχι όταν ήμουν Υπουργός, αλλά και στο παρελθόν ως δημοσιογράφος, τον Αναστάσιο Αλβανίας με τον οποίο έχω επίσης μια άριστη σχέση, τον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο, εγράφη πολλές φορές στην εφημερίδα που επικαλεστήκατε «Τα Νέα» στο «Μικροπολικό» ότι πνευματικός μου είναι ο Νικόλαος μοναχός της Σιμωνόπετρας άλλης μονής του Αγίου Όρους και νυν μητροπολίτη Λαυρεωτικής και Μεσογείας. Εν πάση περιπτώσει κρατήστε ότι εγώ έχω μια σχέση με την Ορθοδοξία. Πάμε παρακάτω τώρα στο συγκεκριμένο θέμα. Το 2004 το Σεπτέμβριο δέχτηκα ένα αίτημα να συναντηθώ με φορείς του νομού της Ξάνθης για πρόβλημα το οποίο είχαν με τη Μονή Βατοπεδίου. Δήλωσα στο τηλέφωνο ότι είμαι αναρμόδιος και δεν βλέπω γιατί πρέπει να γίνει αυτή η συνάντηση. Με παρεκάλεσαν, ζητώντας μου να έρθουν βουλευτές του νομού από όλα τα Κόμματα. Ήρθαν βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, ήρθαν ο Δήμαρχος, ο Νομάρχης, ο μητροπολίτης. Στη συζήτηση μου ανέφεραν ότι η προηγούμενη Κυβέρνηση είχε ήδη δώσει την κυριότητα και είχαν ήδη γίνει μεταγραφές με πρωτόκολλα παράδοσης και παραλαβής, στη Μονή Βατοπεδίου της λίμνης Βιστωνίδας και πέριξ περιοχών. Mε ενημέρωσαν γι' αυτό το θέμα. Τους απάντησα ότι δεν έχω αρμοδιότητα. Αυτό αναφέρεται σε όλες τις εξετάσεις των μαρτύρων που υπάρχουν στο υλικό της Βουλής. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Στη συνάντηση αυτή δεν σας είχαν πει ότι πριν από 3 μήνες το Ελληνικό Δημόσιο με προτροπή Υπουργών της Νέας Δημοκρατίας είχε παραιτηθεί από τη δίκη με τη Μονή Βατοπεδίου; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στη συνάντηση αυτό που μου είπαν είναι ότι η Μονή Βατοπεδίου έχει στην κυριότητά της τη λίμνη και εκτάσεις οι οποίες ανήκουν εδώ και χρόνια στους γονείς, στους πατεράδες στους παππούδες τους. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μάλιστα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιο ήταν το πρόβλημα της τοπικής κοινωνίας; Ότι είχε εκτάσεις που δεν μπορούσε να μεταβιβάσει γιατί δεν υπήρχε κυριότητα της ιδιοκτησίας αυτών των εκτάσεων, στους πολίτες που καλλιεργούσαν τις εκτάσεις. Είχε έρθει λοιπόν η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κι είχε δώσει την κυριότητα στη Μονή Βατοπεδίου. Ήρθαν οι φορείς για να μου πουν το πρόβλημά τους, όπως το διαβάσατε σε όλες τις μαρτυρίες που υπάρχουν στις τέσσερις κούτες -και όλα κι όλα αυτά που αναφέρονται σε εμένα είναι γι' αυτή τη συνάντηση- υλικού που έχει φτάσει στη Βουλή από τους Εισαγγελείς. Με ενημέρωσαν για το θέμα. Δήμαρχος ο κ. Στυλιανίδης λέει ότι αφού με ενημέρωσαν, μου ζήτησαν να ενημερώσω και τους αρμόδιους Υπουργούς. Ο μητροπολίτης λέει ότι ενημέρωσαν ένα Υπουργό που βρισκόταν κοντά στον Πρωθυπουργό. Έχουν ενημερώσει κι άλλους Υπουργούς, από ό,τι αναφέρεται στις αναφορές που έχουν κάνει εδώ στις μαρτυρίες τους. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο ηγούμενος Εφραίμ σας πήρε τηλέφωνο; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το πω. Ολοκληρώθηκε αυτή η συνάντηση. Την επόμενη και τη μεθεπόμενη και για κάποιες ημέρες εγράφησαν τα της συνάντησης στον τοπικό Τύπο, στην εφημερίδα «Μαχητής» την οποία έχω εδώ μπροστά μου. Εγράφη: «Ο Υφυπουργός Αλέκος Κοντός –ο οποίος ήταν παρόν στη συνάντηση- σεβάστηκε απόλυτα αυτό που είπε ο Υπουργός Τύπου ο κ. Ρουσόπουλος σε όλους είμαι αναρμόδιος επί του θέματος…» ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Εσείς λέτε ότι τότε πήρατε τον κ. Μπασιάκο… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε με να ολοκληρώσω κ. Λιαρέλλη δεν θα σας πάρω πολύ χρόνο. «Του απάντησα ότι κύριοι είμαι αναρμόδιος, πηγαίνετε στο αρμόδιο Υπουργείο». Λίγες μέρες μετά δέχτηκα ένα τηλεφώνημα από τον ηγούμενο της Μονής Βατοπεδίου, ο οποίος μου έδωσε τη δική του εκδοχή για το θέμα, έχοντας διαβάσει στον τοπικό Τύπο ότι ήρθαν και με επισκέφθηκαν φορείς Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάλι δηλώσατε ουδετερότητα; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Του είπα βεβαίως ότι «δεν έχω αρμοδιότητα και καλό θα ήταν η μόνη προτροπή αν θέλετε που είπα και στους μεν και στους δε, ότι είναι κρίμα να τσακώνεται η Εκκλησία μεταξύ τους, γιατί μια Μονή του Αγίου Όρους να δημιουργεί προβλήματα σε μια περιοχή και με το μητροπολίτη αλλά και με τους κατοίκους, εμένα τουλάχιστον δεν μου ακούγεται ευχάριστο. Λίγες μέρες μετά, νομίζω ήταν ότι είχε αναλάβει τότε νέος Υπουργός ο κ. Μπασιάκος, του τηλεφώνησα και τον ενημέρωσα ότι «δέχτηκα τη μια επίσκεψη και το άλλο τηλεφώνημα, αυτό το θέμα και λάβε υπόψη σου ότι είναι πολύ πιθανό να σου ζητήσουν ραντεβού να σε δουν γιατί αυτό προέκυψε από τη συζήτηση». Όταν τους λέω «πηγαίνετε στον αρμόδιο Υπουργό», εγώ δεν είμαι αρμόδιος, οι άνθρωποι –φαντάζομαι- ότι θα πήγαν στον αρμόδιο Υπουργό. Αυτή είναι όλη κι όλη η ιστορία που να αφορά τη δική μου συμμετοχή στην υπόθεση Βατοπεδίου. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Συγνώμη, έκτοτε δεν ξανακούσατε τίποτε; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ασχολήθηκα κ. Λιαρέλλη. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δεν σας είπε ο Εφραίμ όταν ήρθε στο σπίτι σας που το δέχεστε ότι ήρθε στο σπίτι σας… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως ήρθε. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Και όταν ήρθε στο γραφείο σας πολλές ή λίγες φορές, ήρθε πάντως και στο γραφείο σας και στο σπίτι σας, δεν σας είπε όλα αυτά τα χρόνια τίποτε; Ότι «εμείς ανταλλάσσουμε κάτι χωράφια με κάτι οικόπεδα και θα πάρουμε και το κτήριο στα Ολυμπιακά Ακίνητα»; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το μόνο που μου είπε κ. Λιαρέλλη είναι ότι ετοιμάζονται να κάνουν κάποιο Ορθόδοξο Κέντρο, Κέντρο διατήρησης πολιτιστικής κληρονομιάς. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Άλλο ερώτημα. Έχουμε κάποιες συμπτώσεις κ. Ρουσόπουλε, στις οποίες πρέπει να απαντήσετε. Σύμπτωση πρώτη: έρχονται και σας βρίσκουν 2 μήνες μετά το Δικαστήριο που αποσύρθηκε το Δημόσιο δεν σας λένε τίποτε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι μου είπαν το θέμα τους οι άνθρωποι. Τι εννοείτε δεν μου λένε τίποτε; ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μπαίνουν υπογραφές από Υπουργούς της Νέας Δημοκρατίας… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε «δεν μου λένε τίποτε»; Μου είπαν το θέμα τους. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Για το Δικαστήριο, ότι την κοπάνησε το Δημόσιο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Λιαρέλλη μου είπαν το πρόβλημα το οποίο είχαν οι άνθρωποι. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μπαίνουν οι υπογραφές 3 μέρες πριν πάτε στο Άγιο Όρος μαζί με τον Πρωθυπουργό για επίσημη επίσκεψη. Οι πιο πολλές υπογραφές μπήκαν τότε. Έχουμε μια ταχύτητα σε ένα χρόνο, που λύνονται γραφειοκρατικές διαδικασίες που δεν γίνονται στις πιο προηγμένες χώρες του κόσμου. Εδώ, υπήρχε ένα αόρατο χέρι που κάπου βοηθούσε, κάπου συντόνιζε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή είναι η προσπάθεια ορισμένων να δημιουργήσουν την εντύπωση και ρίχνουν αυτή την αόρατη χείρα, σε εμένα. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Ακριβώς. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λοιπόν λέω ότι δεν συνέβη κάτι τέτοιο, πρώτον. Δεύτερον, έχουμε 4 κούτες υλικό των Εισαγγελέων, των δυο Αντιεισαγγελέων που παραιτήθηκαν, της Εισαγγελέως που μπήκε στην πορεία στην έρευνα και του Προϊσταμένου της Εισαγγελίας 4 κούτες υλικό, στις οποίες το όνομά μου αναφέρεται μόνο ως προς τη συνάντηση αυτή που σας είπα ακριβώς πως είχε γίνει και αναφέρεται και σε μια επίσκεψη που έγινε στο σπίτι μου, όπου ο οδηγός του ηγουμένου Εφραίμ, τον έφερε ένα βράδυ για να φάμε στο σπίτι. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Μάλιστα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή είναι όλη κι όλη η αναφορά μου στο θέμα Βατοπέδι και με αυτή –γι' αυτό και είπα προηγούμενα ότι ήταν ανήθικη η πρόταση του κ. Παπανδρέου- κινήθηκε ένα ολόκληρο Κόμμα, για να μιλήσει για ηθικό αυτουργό. Εγώ κ. Λιαρέλλη δεν είχα καμία αρμοδιότητα για το θέμα, δεν υπέγραψα κανένα χαρτί, δεν ενημερωνόμουν, δεν ερχόταν κανένας φάκελος και κανένα χαρτί στα χέρια μου. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάποιοι συνάδελφοί σας χαρακτηρίζουν «Σκάνδαλο» την υπόθεση του Βατοπεδίου. Σκάνδαλο με ευθύνες! Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα αυτή είναι η δική μου η συμμετοχή σε αυτή την υπόθεση. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σκάνδαλο την υπόθεση του Βατοπεδίου. Χτες ο κ. Γιακουμάτος για παράδειγμα ήταν εδώ και έλεγε «καραμπινάτο σκάνδαλο», όπως επίσης έρχονται εδώ πάρα πολλά τηλεφωνήματα και μηνύματα και e mail, είναι άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν να αντιληφθούν πως ένας άνθρωπος μπορεί να κάνει μια τόσο μεγάλη περιουσία πριν ασχοληθεί με την πολιτική και αυτή να φανεί αφού ασχολήθηκε με την πολιτική. Είναι αυτό που σας είπα κι εγώ μετά. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα ούτε η δική σας έχει φανεί τώρα. Εγώ δεν ξέρω, είπατε μόνος σας για ένα σπίτι ή του κ. Λιαρέλλη ή του οποιουδήποτε δημοσιογράφου της τηλεόρασης. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι έχω ένα σπίτι, το 1998 το έφτιαξα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να σας πω δε ότι ήμουν εκ των δημοσιογράφων, δεν ξέρω αν υπήρχε άλλος, αλλά υπάρχει στο αρχείο της ΕΣΗΕΑ που έστειλε επιστολή στις αρχές της δεκαετίας του ’90 στην Ένωση Συντακτών, λέγοντας ότι θα πρέπει οι δημοσιογράφοι να καταθέτουν πόθεν έσχες. Και το πόθεν έσχες όπως θυμάστε για τους δημοσιογράφους, κατοχυρώθηκε τότε στις αρχές της δεκαετίας του ’90. Ήμουν ένας εξ αυτών που το είχα ζητήσει και το πιστεύω αυτό. Καταθέτουν οι δημοσιογράφοι στον Αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου αλλά δεν δημοσιεύεται, του βουλευτή δημοσιεύεται από το ’04 και μετά. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Νομίζετε ότι έχετε κάνει λάθος; Όχι γενικώς, στο θέμα της περιουσίας, που φαίνεται ότι απασχολεί κι εγώ τα μηνύματα που έχω από χτες απασχολεί πολύ κόσμο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έκανα λάθος γιατί δεν βγήκα από την πρώτη στιγμή να μιλήσω κ. Λιαρέλλη. Δεν βγήκα από την πρώτη στιγμή να μιλήσω και σας το λέω ειλικρινά και αυτό μπορεί να είναι λάθος, γιατί θεώρησα ότι είναι ευτελισμός ψυχής. Όταν έχεις εργαστεί, έχεις κοπιάσει, έχεις βγάλει την τελευταία δραχμή με τον κόπο της δουλειάς σου, μιας δουλειάς μάλιστα δημόσια γνωστής δεν είναι ότι ήμουν κάπου άγνωστος και δεν με ήξερε ο κόσμος, σε μια δουλειά όπου οι αμοιβές είναι πολύ υψηλές και ακούς αυτές τις κατηγορίες και δεν βγαίνεις να απαντήσεις από την πρώτη στιγμή, γιατί εγώ τι έκανα; Περιορίστηκα σε μια επιστολή την οποία έστειλα στην εφημερίδα που πριν από 3 χρόνια φωτογράφισε το σπίτι μου στο Καπανδρίτι και τους είπα «Κύριοι, τότε ξεκίνησε όταν ήμουν δημοσιογράφος, έτσι ολοκληρώθηκε κλπ.». Αν είχα βγει από τότε στην εκπομπή τη δική σας και είχα μιλήσει από τότε, θα το είχα σταματήσει νωρίς. Αυτό ναι, ήταν λάθος. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πρέπει να απαντήσετε και σε κάποια άλλα, είναι με το θέμα των σπουδών ότι τους φαίνεται περίεργο που ένας Υπουργός είναι στο ανοιχτό Πανεπιστήμιο, περνάει με άριστα, ετοιμάζει τη διδακτορική του διατριβή… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άριστα; Ποιος το είπε το άριστα; Εγώ δεν είπα άριστα. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι λέει ένας φίλος εδώ. «Πότε προλάβαινε με τόση δουλειά;». Και κάτι άλλο: «Να μας πει ο κ. Ρουσόπουλος πότε βγήκε να υπερασπιστεί το κυβερνητικό έργο συνολικά; Ήταν ένας άνθρωπος που φρόντιζε για το προφίλ το δικό του, το σύστημα γύρω από τους μηχανισμούς της Νέας Δημοκρατίας και την απομόνωση του Πρωθυπουργού. Αυτός ο σφικτός εναγκαλισμός έφερε την απομόνωση του Πρωθυπουργού και σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ευθύνεται για την απομόνωση του Πρωθυπουργού. Το γεγονός δηλαδή ότι δεν έβγαινε ο Καραμανλής μπροστά να μιλήσει, όπως το έκανε –λέει- από τότε που φύγατε. Από τότε που φύγατε, ο Καραμανλής βγαίνει και μιλάει. Πιο μπροστά τον είχατε απομονωμένο, εσείς. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, εγώ δεν νομίζω ότι ισχύει το τελευταίο. Το ότι ο Πρωθυπουργός βγαίνει περισσότερο ή λιγότερο, είναι γνωστό πότε έβγαινε ο Πρωθυπουργός και πότε βγαίνει. Εν πάση περιπτώσει δεν απομονώνεται ένας άνθρωπος ο οποίος είναι Πρωθυπουργός, ας μην τον υποτιμούμε. Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα περί του χρόνου για να εργαστεί κανείς και να διαβάσει κλπ., στη ζωή αν θέλεις κάτι μπορείς να το κάνεις με συστηματική δουλειά. Σε ό,τι αφορά όμως το σημαντικότερο από όλα που ρώτησε ο τηλεθεατής σας «Πότε ο Ρουσόπουλος βγήκε να υπερασπιστεί το κυβερνητικό έργο;», επί 8 χρόνια στο Press room κάθε μέρα και αν θέλουμε κι ένα παράδειγμα μπορώ να θυμηθώ την περσινή συζήτησή μας, αλλά και στο Press room στη διάρκεια των πυρκαγιών. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τότε γιατί η κόντρα με κορυφαίους Υπουργούς; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Λέει «Γιατί δεν λέτε για τις κόντρες που είχε με γνωστούς Υπουργούς;». Εάν τις πούμε, που μπορεί να ξέρουμε κάποια στοιχεία, θα βγουν οι ίδιοι να τις διαψεύσουν ότι δεν είχατε καλές σχέσεις. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Και με τους Υπουργούς και με τη Ρηγίλλης, με τον κομματικό μηχανισμό. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και με κορυφαίους Υπουργούς. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα απαντήσω και σε αυτό, αλλά ήταν σημαντικότερο παρ' ότι ίσως να μην έχει την ίδια αξία και για σας, κρίνετέ το όμως δεν θέλω να προτρέξω, να ολοκληρώσω την προηγούμενη απάντηση στην ερώτηση «εάν ο Ρουσόπουλος βγήκε να υπερασπιστεί το έργο της Κυβέρνησης». Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ήμουν εδώ και ήμουν στο Press room επί χρόνια και ήμουν σε όλες τις μεγάλες και δύσκολες στιγμές παρών. Εκεί που η Παράταξή μου με χρειαζόταν, ήμουν πάντα παρών με όλες μου τις δυνάμεις. Οι Έλληνες πολίτες που παρακολούθησαν τα Μέσα Ενημέρωσης το γνωρίζουν και το θυμούνται. Δεν ήρθα να διαφημίσω τίποτε από αυτά που έκανα στα 8 χρόνια, δεν θα το έκανα ποτέ και δεν το κάνω. Γι' αυτό άλλωστε πολλές φορές επειδή δεν διαφήμισα τίποτε από αυτά που έκανα, δημιουργήθηκαν πολλές εντυπώσεις. Πως είναι δυνατό να χρεώνομαι τα πάντα και να μην πιστώνομαι τίποτε; Για πείτε μου εσείς, είναι λογικό αυτό; Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν ξέρω αν καταφέραμε να απαντήσουμε σε όλα τα ερωτήματα, μην περιμένατε ότι εδώ θα ερχόμασταν να του λέγαμε «Ξέρεις κάτι; Είσαι παλιάνθρωπος, είσαι αλήτης, είσαι το ένα είσαι το άλλο» δεν το συνηθίζουμε να το κάνουμε με τον οποιονδήποτε. Νομίζουμε ότι είμαστε υπερβολικά σκληροί και ρατσιστές όπως λέει μια φίλη μας, ότι «Είστε ρατσιστές σε σχέση με την κα Ζαχαρέα, γιατί τα ερωτήματα που θέσατε ήταν απαξιωτικά για εκείνη». Αν κάτι τέτοιο έγινε, ήταν σε μια προσπάθεια για να δώσουμε τη δυνατότητα να απαντήσει. Μπορεί και να έγινε κι αυτό που λέτε, αλλά να απαντήσει ο κ. Ρουσόπουλος. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Δεν αμφισβητήσαμε τη δουλειά της ούτε την επάρκειά της. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάτι άλλο: για τους μισθούς των δημοσιογράφων τις επιχειρήσεις των δημοσιογράφων, τις βίλες των δημοσιογράφων, έχετε δίκιο αν υπάρχουν κι έχετε δίκιο ότι δεν μπορούν να γίνουν όλα αυτά που λέτε με ένα απλό μισθό, όσο καλός κι αν είναι αυτός. Ένα καλό σπίτι μπορεί να γίνει, όπως το δικό μου είναι πολύ καλό σπίτι και χαίρομαι που κατάφερα μετά από 30 χρόνια δουλειάς να έχω ένα καλό σπίτι και αυτό οφείλεται στην εκπληκτική γυναίκα που έχω δίπλα μου, την Ντίνα και την ευχαριστώ που είναι στη ζωή μου. Αν ποτέ κάποιος της επιτεθεί, θα κάνω το ίδιο πράγμα με τον κ. Ρουσόπουλο θα την υπερασπιστώ. ύριε Ρουσόπουλε, δεν ξέρω αν σας προσβάλαμε, στόχος μας ήταν να μιλήσουμε και να αποκαλύψουμε πράγματα. ΣΤΡ. ΛΙΑΡΕΛΛΗΣ: Ή να θέσουμε τα ερωτήματα των πολιτών, της κοινωνίας. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από εκεί και πέρα το να παίξουμε μπουνιές και να λαϊκίσουμε ήταν εύκολο, δεν ήταν στις προθέσεις μας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, πιστέψτε με ειλικρινώς δεν θα ήμουν εδώ αν πίστευα ότι τόσο εσείς όσο και ο κ. Λιαρέλλης θα με προσέβαλαν στο οτιδήποτε. Πρώτον, γιατί το ήθος και η αξιοπρέπειά σας είναι γνωστά. Δεύτερον, γιατί δεν προσβάλει καμία ερώτηση. Σας είπα ότι έχω αρχίσει ένα καινούργιο ξεκίνημα, ένα δύσκολο δρόμο της εξήγησης. Εγώ θα συνεχίσω με πολύ κόπο, με πολύ ψυχικό κόπο θα σας πω και ευτελισμό ψυχής είπα προηγούμενα απευθυνόμενος στον κ. Λιαρέλλη, γιατί είναι πραγματικά ευτελισμός ψυχής να έχεις κάνει κάποια πράγματα στη ζωή σου και θα πρέπει να μιλήσεις για τα αυτονόητα. Θα συνεχίσω όμως γιατί το οφείλω στην Παράταξή μου, στους ανθρώπους που με εμπιστεύτηκαν και πάνω από όλα στον Κώστα Καραμανλή και στην οικογένειά μου. Λάβετε υπόψη σας ότι άκουσα και δέχτηκα πολύ λάσπη, από εδώ και πέρα μου δίνεται η ευκαιρία να απαντώ στα θέματα ένα προς ένα. Όποιος θέλει να πειστεί ή να ακούσει την αλήθεια, θα την ακούσει. Όποιος δεν θέλει να ακούσει την αλήθεια, δεν θα πειστεί ποτέ. Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ εγώ. Καλή σας μέρα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρίες και κύριοι καλησπέρα σας. Καλεσμένος απόψε της εκπομπής ο κ. Θόδωρος Ρουσόπουλος, βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, έως προ δεκαημέρου Υπουργός Επικρατείας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλησπέρα κ. Ρουσόπουλε. Κύριε Ρουσόπουλε, είπα για την παραίτηση σας, αλλά αναρωτιέμαι παρακολουθώντας τις δημοσκοπήσεις αν θα ήταν καλύτερα για τον Πρωθυπουργό, για την παράταξη σας, ίσως για εσάς τον ίδιο, αν είχατε παραιτηθεί νωρίτερα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μια παλιά παροιμία που λέει ότι έσπειραν το εάν και αυτό δεν φύτρωσε κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, είναι το εάν δεν το κάνουμε, σύμφωνοι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Που σημαίνει ότι δεν θα το μάθουμε ποτέ αυτό. Εκείνο που μπορούμε όμως να ξέρουμε, εκείνο που μπορείτε να ξέρετε, να σας πω απόψε, είναι ότι είχα υποβάλει την παραίτηση μου πολύ καιρό νωρίτερα από την ημέρα που έγινε αποδεκτή. Δηλαδή είχα υποβάλει την παραίτηση μου από την πρώτη στιγμή που ξεκίνησε η υπόθεση της Μονής Βατοπαιδίου και διαπίστωσα ότι είχα γίνει στόχος μιας επίθεσης η οποία όπως είπα και στη Βουλή δεν είχε κατ’ εξοχήν εμένα στόχο, αλλά τον ίδιο το Πρωθυπουργό και την κυβέρνηση. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα το κουβεντιάσουμε, αλλά αυτό που μου λέτε μου κάνει ακόμα πιο σοβαρή την υπόθεση. Γιατί ένας Πρωθυπουργός που δεν αποδέχεται την παραίτηση σας μου δίνει την αίσθηση ότι είναι ένας Πρωθυπουργός που δεν είχε αντίληψη της κατάστασης. Και αναρωτιέμαι, είχε αντίληψη της κατάστασης ο Πρωθυπουργός; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ίσως επειδή έχει απόλυτη αντίληψη της κατάστασης, γι' αυτό. Διότι ξέρετε κ. Πρετεντέρη στοχοποιήθηκα και δημιουργήθηκε μια εντύπωση γύρω από μια υπόθεση στην οποία η μοναδική συμμετοχή μου αν θέλετε μπορούμε να τη συζητήσουμε τώρα ή αργότερα, ήταν το γεγονός ότι εγώ έχω μία πολύ καλή σχέση με την Ορθοδοξία και ειδικότερα με τη Μονή Βατοπαιδίου. Είναι ένα από τα πολλά μοναστήρια που επισκέφτηκα στη διάρκεια των τελευταίων ετών. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα πάμε, αλλά εγώ θέλω να επιμείνω λίγο στο θέμα του Πρωθυπουργού. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακαλώ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί στις 7 Σεπτεμβρίου στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης βγαίνει ο Πρωθυπουργός και σε μια τεταμένη περίοδο την εποχή εκείνη, είχε ξεσπάσει το σκάνδαλο Βατοπαιδίου όπως λέτε και η υπόθεση Βουλγαράκη, τι κάνει ο Πρωθυπουργός; Παρέχει κάλυψη στον κ. Βουλγαράκη, παρέχει κάλυψη σε εσάς και μας λέει «δεν υπάρχει πρόβλημα με το Βατοπαίδιο και ότι μάλιστα προτίθεται να φέρει και τα χαρτιά στη Βουλή για να το διαπιστώσουμε. Αποτέλεσμα; Σε μια βδομάδα ο κ. Βουλγαράκης παραιτείται, σε 50 μέρες παραιτείστε εσείς και την επομένη ακριβώς της δήλωσης αυτής του Πρωθυπουργού ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου βγαίνει και λέει ότι το Βατοπαίδι είναι τεράστιο σκάνδαλο και διατάζει προκαταρκτική εξέταση. Αυτό δεν λέγεται μια τεράστια πολιτική αστοχία του Πρωθυπουργού; Για να μη χρησιμοποιήσω βαρύτερη έκφραση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ μαζί σας. Θεωρώ ότι είναι τελείως διαφορετικά τα θέματα μεταξύ τους. Σε ότι αφορά το Βατοπαίδι ο Πρωθυπουργός είπε αυτό το οποίο ούτως ή άλλως συνέβαινε, ότι δηλαδή ασχολείται η δικαιοσύνη, θα έρθουν και τα στοιχεία στη Βουλή γιατί είχαν γίνει κάποιες ερωτήσεις από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ξέρατε τίποτα για την επικείμενη δήλωση την επόμενη μέρα; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κ. Πρετεντέρη. Εγώ δεν γνώριζα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ήταν εν αγνοία του Πρωθυπουργού; Γιατί αυτό εκτίθεται ο Πρωθυπουργός. Είναι ο Πρωθυπουργός και λέει «δεν υπάρχει τίποτα, θα σας φέρω και τα χαρτιά» και βγαίνει την άλλη μέρα ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου και λέει «Πώς δεν υπάρχει τίποτα; υπάρχει τεράστιο σκάνδαλο και σας παρακαλώ πάρα πολύ να γίνει προκαταρκτική εξέταση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας πω ότι δεν εκτίθεται ο Πρωθυπουργός, αλλά είναι η μεγαλύτερη επιβεβαίωση ότι ο σημερινός Πρωθυπουργός δεν έχει καθόλου λογικές παρέμβασης στη Δικαιοσύνη. Δηλαδή ο κ. Σανιδάς έκανε την εισαγγελική παραγγελία και η κυβέρνηση δεν το γνώριζε. Αν αυτό δεν αποδεικνύει ότι η κυβέρνηση και ο σημερινός Πρωθυπουργός δεν παρεμβαίνουν στην Δικαιοσύνη τι άλλο θα το αποδείκνυε; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα μπορούσε τουλάχιστον να ξέρει αν είναι σκάνδαλο ή όχι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το αν είναι σκάνδαλο ή όχι κ. Πρετεντέρη είναι κάτι το οποίο ούτως ή άλλως συζητείται ευρέως, είναι κάτι για το οποίο γίνεται έρευνα στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής και θα ξέρουμε ελπίζω την ημερομηνία την οποία …. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το ότι είναι σκάνδαλο το ξέρουμε ήδη, γι' αυτό και έγινε Εξεταστική Επιτροπή. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ξέρουμε τις λεπτομέρειες όλου του θέματος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά το ότι είναι σκάνδαλο το ξέρουμε ήδη. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνο το οποίο ξέρουμε κ. Πρετεντέρη είναι ότι έχουν γίνει μια σειρά από γεγονότα. Σε ότι αφορά τις πολιτικές αποφάσεις εγώ είχα την ευκαιρία να το πω ως κυβερνητικός εκπρόσωπος και το επαναλαμβάνω και σήμερα. Μια σειρά από γεγονότα απολύτως νόμιμα σε ότι αφορά τις αποφάσεις των Υπουργών, στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων και των καθηκόντων τους. Από εκεί και πέρα έχουμε μια σειρά από άλλα γεγονότα, τις περίφημες ανταλλαγές, τις εκτιμήσεις από το Σώμα Ορκωτών Εκτιμητών κ.ο.κ., τα οποία ερευνώνται και από τη δικαιοσύνη και από τη Βουλή. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνοι. Σε αυτή την εκτίμηση που είχε τότε ο Πρωθυπουργός στις 7 Σεπτεμβρίου και η οποία όπως απεδείχθη από τα γεγονότα τα ίδια διαψεύστηκε, εγώ τη χαρακτήρισα άστοχη, εσείς μου λέτε όχι δεν είναι άστοχη, εσείς είχατε κάποια συμμετοχή; Την είχατε συνδιαμορφώσει μαζί, είχατε κουβεντιάσει μαζί του; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς ξεχωρίζουμε τα θέματα. Είναι άλλο το θέμα του Γιώργου Βουλγαράκη, άλλο το θέμα του Βατοπαιδίου, άλλο το θέμα της δικής μου παραίτησης. Είναι τρία ξεχωριστά θέματα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά ήταν ενιαία τότε. Το πρόβλημα ΔΕΘ για τον Καραμανλή ήταν και για τα τρία, δεν ήταν για τα δυο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, ήταν τρεις διαφορετικές ερωτήσεις. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά το πρόβλημα που δημιουργήθηκε στη ΔΕΘ με τον Καραμανλή και τον πήραν από κάτω οι δημοσκοπήσεις και όλα αυτά τα πράγματα είναι και για τα τρία θέματα, δεν ήταν μόνο το ένα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, οι εκτιμήσεις που έγιναν στη συνέχεια από τα μέσα ενημέρωσης αφορούσαν και τα τρία θέματα. Ωστόσο λέω ότι είναι τρία ξεχωριστά θέματα. Και επιτρέψτε μου να μιλήσω για το δικό μου θέμα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για το οποίο θα μου μιλήσετε, γιατί εγώ θέλω να σας ρωτήσω για να προχωρήσουμε το πράγμα, δεν θέλω να μείνω εκεί να μου κρίνετε τον Πρωθυπουργό, υποθέτω ότι θα είναι δύσκολη και η θέση σας για να τον κρίνετε και θα ήθελα να πάμε στην ομιλία σας στη Βουλή. Εκεί στην ομιλία σας, μου το είπατε και τώρα άλλωστε, δεν αρνηθήκατε τη σχέση σας με τον ηγούμενο Εφραίμ. Το λέω σωστά; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, δεν αρνήθηκα τη σχέση μου με την Ορθοδοξία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εδώ όμως για τον Εφραίμ μιλάμε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας τα πω όλα αναλυτικά και πολύ σύντομα. Εγώ έχω από την οικογενειακή μου καταβολή μια προσέγγιση στην Ορθοδοξία την οποία πιστεύω ότι έχουν πάρα πολλοί Έλληνες. Αυτό είναι το ένα και δεδομένο. Το δεύτερο, σε ότι αφορά τη Μονή Βατοπαιδίου και τον ηγούμενο Εφραίμ, γνωρίστηκα μαζί του το 1998 όταν ως δημοσιογράφος του MEGA τότε και ετοιμάζοντας ένα ντοκιμαντέρ για το Άγιο Όρος και τη ζωή του Αγίου Όρους, των μοναχών, τους θησαυρούς του Αγίου Όρους, θέματα που αφορούν παλαίτυπα βιβλία που είχαν αρχίσει να ανατυπώνονται και αφορμή ήταν η Γεωγραφία του Πτολεμαίου, μια από τις παλαιότερες γεωγραφίες στον κόσμο, πήγαν στην Μονή Βατοπαιδίου. Έκτοτε επισκέπτομαι σχεδόν μια φορά το χρόνο το Άγιο Όρος. Και όχι μόνο τη Μονή Βατοπαιδίου αλλά και άλλα μοναστήρια. Και στη Σιμονόπετρα έχω πάει πολλές φορές και στην Ξηροποτάμου έχω πάει, σε πολλά μοναστήρια. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Με τον ηγούμενο Εφραίμ είχατε ειδικές σχέσεις; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με τον ηγούμενο Εφραίμ λοιπόν γνωρίστηκα εκείνη την περίοδο, όποτε πήγαινα στο Βατοπαίδι είχα βεβαίως συναντήσεις μαζί του και συζητήσεις. Όποιος έχει πάει στο Άγιο Όρος γνωρίζει πως λειτουργεί το τυπικό στη διαδικασία αυτή και όταν επισκέφτηκε μερικές φορές την Αθήνα, όχι πάντοτε, με επισκέφτηκε, 1-2 φορές στο σπίτι μου και άλλες 1-2 φορές στο γραφείο μου. Αυτές είναι οι σχέσεις. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είπατε ότι είχατε και πνευματικές σχέσεις; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η πνευματική σχέση είναι με την Ορθοδοξία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι με τον κ. Εφραίμ. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με την Ορθοδοξία και με τους ανθρώπους της Ορθοδοξίας. Πνευματική σχέση είχα και με τον μακαριστό Χριστόδουλο, πνευματική σχέση έχω και με τον Οικουμενικό Πατριάρχη. Πνευματική σχέση αν διαβάσετε τις εφημερίδες, πέρυσι αν διαβάσετε τα «ΝΕΑ» και πολλές άλλες εφημερίδες θα διαπιστώσετε ότι μου πιστώνουν, γιατί εγώ δεν θεωρώ ότι είναι χρέωση, με τον Νικόλαο, μοναχό της Σιμονόπετρας, σήμερα Μεσογαίας και Λαυρεωτικής μητροπολίτη. Θέλω να πω δηλαδή ότι η δική μου σχέση …. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Από όλους αυτούς μόνο ο Εφραίμ ενεπλάκη σε σκάνδαλο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Άρα τι σημαίνει αυτό σε ότι αφορά εμένα; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σημαίνει κάτι πολύ σημαντικό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σημαίνει σε ότι αφορά εμένα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχω μια συνέντευξη του κ. Εφραίμ στην «Καθημερινή της Κυριακής» όπου μιλάει και για εσάς. Λέει μέσα ότι ο κ. Ρουσόπουλος είναι ένας ευσεβής άνθρωπος, μου το είπατε και εσείς τώρα, εγώ δεν πήρα ούτε δραχμή από αυτόν ούτε έδωσα δραχμή. Και λέει παρακάτω. Βέβαια λέει μπορεί σε κάποια περίπτωση όταν του είπα «βοηθήστε μας να διεκπεραιώσουμε κάποια δουλειά της Μονής σε κάποιο Υπουργείο» να τηλεφώνησε και να είπε «παρακαλώ βοηθήστε τον γέροντα». Αυτό ισχύει; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, το 2004 και θα μου δώσετε δυο λεπτά να σας πω την ιστορία γιατί έχουν ειπωθεί πάρα πολλά όλο αυτό το διάστημα, δεν έχω μιλήσει καθόλου, δήλωσα ότι από τη θέση την οποία ήμουν ως κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω το δημόσιο βήμα για το προσωπικό θέμα το οποίο με αφορά και έτσι είναι η πρώτη φορά που θα πω ορισμένα πράγματα, το 2004 λοιπόν μου ζητήθηκε να έρθουν στο γραφείο μου μια επιτροπή φορέων του Νομού Ξάνθης. Έχει πάρει δημοσιότητα αυτό το θέμα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχει κατατεθεί και στον Εισαγγελέα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει κατατεθεί λοιπόν και στον Εισαγγελέα. Έχω μπροστά μου όλες τις μαρτυρίες εκείνες οι οποίες με αφορούν. Τι λένε αυτές οι μαρτυρίες; Δικηγόρος Ξυνίδης. Ότι ζητήθηκε να με δουν μια επιτροπή των Ξανθιωτών φορέων, φορέων από την Ξάνθη. Η συνάντηση πραγματοποιήθηκε, δεν συμμετείχε ο συγκεκριμένος δικηγόρος, το τι έγινε στη συνάντηση λέει το πληροφορήθηκε εκ των υστέρων από τις εφημερίδες. Δεύτερον, μητροπολίτης Ξάνθης. Πραγματοποίησε με τους υπόλοιπους φορείς του νομού επισκέψεις στον Πρόεδρο του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, στον Υφυπουργό Δούκα, στον Υπουργό Επικρατείας Ρουσόπουλο, προκειμένου να ενημερωθεί μέσω του τελευταίου ο Πρωθυπουργός της χώρας. Τρίτη μαρτυρία αντίστοιχη δημοσιογράφου της εφημερίδας «Μαχητής» στην Ξάνθη ότι συντονιστική επιτροπή μετέφερε στον κ. Ρουσόπουλο την απαίτηση των τοπικών κοινωνιών και του λαού της Θράκης να μη πάρουν τίποτα οι καλόγεροι από τους δυο νομούς. Σας λέω που αναφέρεται το όνομα μου. Προσέξτε. Από 4 κούτες υλικό το οποίο πήγε στη Βουλή το όνομα μου αναφέρεται 4-5 φορές. Και εν συνεχεία αναφέρεται και από τον Δήμαρχο κ. Στυλιανίδη, ο οποίος λέει: «μας δήλωσε ότι είναι καθ’ ύλην αναρμόδιος, εμείς το γνωρίζαμε αυτό και ζητήσαμε να μεταφέρει το αίτημα μας, τη δημιουργηθείσα κατάσταση, τις απόψεις μας και τις θέσεις μας στους αρμόδιους Υπουργούς. Αυτές είναι οι αναφορές που με αφορούν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία. Εμφανίζονται όλοι αυτοί σε εσάς. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά μια στιγμή, πριν ολοκληρώσουμε. Εμφανίζονται όλοι αυτοί σε εσάς. Όλοι αυτοί είναι έγκριτοι πολίτες του νομού Ξάνθης. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στην πλειοψηφία τους πρόσκεινται και ιδεολογικά στη Νέα Δημοκρατία αν δεν απατώμαι. Ο Δήμαρχος εκλέγεται με τη Νέα Δημοκρατία. Οι δυο τοπικοί βουλευτές που μετέχουν σε αυτό είναι της Νέας Δημοκρατίας. Σας καταγγέλλουν ένα σκάνδαλο, στο οποίο μετέχει και η Μονή Βατοπαιδίου. Εσείς τους δηλώνετε «είμαι αναρμόδιος»; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, δεν με αφήσατε να ολοκληρώσω. Αν με αφήσετε, σας ζήτησα 2 λεπτά μόνο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, αυτό λέει μέσα στην κατάθεση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν μου καταγγέλλουν σκάνδαλο στην κατάθεση. Στην κατάθεση μου λένε …. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πως; Είπαν ότι απεσύρθη το Δημόσιο …. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Λένε τα προβλήματα τα οποία υπάρχουν. Λένε στην κατάθεση αυτή. Έχουμε εδώ εφημερίδες εκείνης της εποχής. Όχι δηλαδή σημερινές, όχι το τι λέγεται σήμερα στις μαρτυρίες, όπου δηλώνεται η δική μου αναρμοδιότητα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε κ. Πρετεντέρη, όταν έρχονται στον Υπουργό Επικρατείας, ο οποίος είναι και δίπλα στον Πρωθυπουργό και έρχονται μια σειρά από αιτήματα, έχω ένα πακέτο ολίγων μόνο αιτημάτων από όλα αυτά τα χρόνια που αναφέρονται όχι μόνο σε εκκλησιαστικά ζητήματα. Από το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων και τον Οικουμενικό Πατριάρχη, αλλά και σε θέματα φορέων ασχέτων τελείως με τις δικές μου αρμοδιότητες. Από Ποντιακά Σωματεία φορείς οι οποίοι έχουν προβλήματα σε διάφορα Υπουργεία και νιώθουν την ανάγκη είτε να μου στείλουν μια επιστολή, είτε να ζητήσουν να με δουν ως Υπουργό Επικρατείας. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είναι θεμιτό. Δεν θα παρεμβαίνετε σε όλα. Εδώ όμως εμφανίζεται μια επιτροπή ανθρώπων… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω λοιπόν… Αφήστε με να σας απαντήσω τι τους απάντησα. Αφήστε με να σας πω τι τους απάντησα. Τους είπα λοιπόν ότι είναι κρίμα να υπάρχει μια αντιπαράθεση μεταξύ Εκκλησίας και Εκκλησίας, μοναστηριού και Εκκλησίας και τοπικών φορέων πολύ περισσότερο. Δεν μπορώ να κάνω κάτι, δεν έχω αρμοδιότητα, είμαι αναρμόδιος και γι' αυτό θα σας παραπέμψω στον αρμόδιο Υπουργό. Εν συνεχεία, σε μια από τις επικοινωνίες που έκανα τις επόμενες ημέρες με τον κ. Μπασιάκο τον ενημέρωσα ότι είχε έρθει μια αντιπροσωπεία φορέων της Ξάνθης στο γραφείο μου και έγινε αυτό και αυτό. Και του είπα, να είσαι βέβαιος ότι το πιθανότερο είναι να σου ζητήσουν και σένα μια συνάντηση για να σου εξηγήσουν το πρόβλημα τους. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν μπορώ να επιλαμβάνομαι, δεν μπορούσα να επιλαμβάνομαι, όλων των θεμάτων τα οποία έφταναν εις γνώση μου από τη θέση την οποία βρίσκομαι. Εγώ ήμουν εκεί για την επικοινωνία της κυβέρνησης, ήμουν εκεί για να εργαστώ δίπλα στον Πρωθυπουργό για θέματα πολύ συγκεκριμένα και όχι για το κάθε θέμα. Δεν αμφιβάλω και δεν αμφισβητώ ότι είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα, ωστόσο η δική μου η δράση όφειλε να είναι ενημέρωση του αρμόδιου Υπουργού. Τίποτα περισσότερο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ξαναρωτώ. Εμφανίζεται λοιπόν μια επιτροπή πολιτών, με τον μητροπολίτη, καθ' όλα έγκριτοι πολίτες, δεν είναι οι Πόντιοι που μου λέτε οι περαστικοί, είναι καθ' όλα έγκριτοι πολίτες. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: ¨Όχι καθόλου περαστικοί δεν είναι, είναι όλοι οι Πόντιοι, με συγχωρείτε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι τα Ποντιακά Σωματεία…. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα τα αιτήματα των διαφόρων φορέων, είναι πάρα πολύ έγκριτα Σωματεία …. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πολύ σημαντικά. Εδώ δεν πρόκειται περί αιτήματος. Σας καταγγέλλουν σύμφωνα με τις καταθέσεις που οι ίδιοι δώσανε στον Εισαγγελέα ότι εδώ υπάρχει ένα σκάνδαλο. Πάνε να πάρουν μια γη η οποία δεν τους ανήκει, ότι το Δημόσιο απεσύρθη από τη δίκη, κάτι το οποίο είναι μάλλον πρωτοφανές να αποσύρεται το Δημόσιο και εσείς τους λέτε «είμαι αναρμόδιος» και παίρνετε τηλέφωνο τον κ. Μπασιάκο και του λέτε «κοίταξε αν θέλουν να σε δουν δες τους και εσύ». Ένας Υπουργός, ακόμα και αν δεν έχει αρμοδιότητα συγκεκριμένη που δεν είχατε, να το δεχτώ εγώ αυτό το θέμα, που σας καταγγέλλουν μια τέτοια ιστορία δεν θα έπρεπε να δραστηριοποιηθείτε, να το ερευνήσετε; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, με συγχωρείτε, δε μου καταγγέλλουν μια ιστορία σαν αυτή που βλέπουμε σήμερα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, σας καταγγέλλουν συγκεκριμένο πράγμα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το συγκεκριμένο που μου καταγγέλλουν ποιο είναι; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ότι απεσύρθη το Δημόσιο από τη δίκη. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ εδόθη μια έκταση χιλιάδων στρεμμάτων στη Μονή Βατοπαιδίου. Το θέμα εκείνης της συζήτησης δεν ήταν αν απεσύρθη ή δεν απεσύρθη από τη δίκη το Δημόσιο. Ήταν ότι χιλιάδες στρέμματα τα οποία κάτοικοι της περιοχής χρησιμοποιούσαν και δεν μπορούσαν να έχουν τίτλους κυριότητας και ιδιοκτησίας, άρα δεν μπορούσαν να μεταβιβάσουν αυτά στα παιδιά τους δεκαετίες τώρα, ήρθε μια απόφαση κυβερνήσεως του ΠΑΣΟΚ, δυο αποφάσεις και τα έδωσαν στη Μονή Βατοπαιδίου. Αυτό μου καταγγέλθηκε. Και τους είπα ότι «δεν έχω αρμοδιότητα γι' αυτό το θέμα, σας παραπέμπω στον αρμόδιο Υπουργό». Πως το βλέπετε εσείς; Όποια καταγγελία, όσο σημαντική και να είναι, δυο τινά έπρεπε να συμβούν. Ή να τη βάλω στο συρτάρι που δεν το έκανα ή να ενημερώσω τον αρμόδιο Υπουργό. Εάν κ. Πρετεντέρη άρχισα να ασχολούμαι εγώ με την υπόθεση αυτή, δοθείσης της σχέσης των επισκέψεων που έχω κάνει στο Άγιο Όρος και ειδικότερα στο Βατοπαίδι, αντιλαμβάνεστε ότι τότε ο οποιοσδήποτε ήθελε να με κατηγορήσει θα είχε κάθε δικαίωμα να πει ότι ο Ρουσόπουλος ενεπλάκη στην υπόθεση και αυτός τη χειρίστηκε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν είχε εμπλακεί από την πλευρά του να σταματήσει το σκάνδαλο ….. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λοιπόν σας είπα ποια είναι η δική μου αρμοδιότητα και ποια είναι η δική μου δουλειά, ποια είναι η δική μου συμμετοχή σε αυτή την υπόθεση. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πολύ ωραία. Για όλη αυτή τη μπίζνα που εξελίσσεται σε ένα βάθος τριετίας -επιτρέψτε μου να τη λέω μπίζνα γιατί είναι μπίζνα όπως απεδείχθη, το είπατε και εσείς για τις ανταλλαγές- πότε μάθατε εσείς όλα αυτά που έγιναν; Ότι πήραν, ότι βρέθηκαν οικόπεδα, ότι ανταλλάγησαν οικόπεδα, ότι υπογράφτηκαν, ότι βγήκαν ολυμπιακά ακίνητα, ότι πήραν τα ολυμπιακά ακίνητα, ότι πουλήσανε τα ολυμπιακά ακίνητα, πότε το πληροφορηθήκατε εσείς αυτό; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά για τα ολυμπιακά ακίνητα και γενικότερα για τις ανταλλαγές το πληροφορήθηκα όπως και όλοι οι Έλληνες πολίτες το τελευταίο διάστημα. Δεν γνώριζα νωρίτερα, ούτε ασχολήθηκα, ούτε είχα αρμοδιότητα όπως σας είπα, ούτε μου ήρθε κάποιος φάκελος. Δεν μου ήρθε κάτι να υπογράψω, δεν μου ήρθε κάποιο χαρτί. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ξέρατε τίποτα για όλα αυτά; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κ. Πρετεντέρη, γιατί να γνωρίζω; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα σας πω γιατί. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί να γνωρίζω; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Διότι σύμφωνα με την μαρτυρική κατάθεση του κ. Αποστολίδη, ο οποίος είναι ο οδηγός αυτός ο οποίος μετέφερε τον γέροντα Εφραίμ …. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, βεβαίως. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τον πηγαινόφερνε λέει σε διάφορα Υπουργεία και αυτόν και τον Αρσένιο, τον πηγαινόφερνε στο Μέγαρο Μαξίμου, υποθέτω σας έβλεπε στο Μέγαρο Μαξίμου, μια φορά μάλιστα λέει ρητά ότι και τους δυο τους πήγε σπίτι σας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτοί οι άνθρωποι για 3 χρόνια περιφέρονται στην Αθήνα σε διάφορα Υπουργεία και στο Μέγαρο Μαξίμου για να στήσουν τη μπίζνα αυτήν και δεν σας έχουν πει λέξη; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ λοιπόν αναφέρει στη μαρτυρία του ο κύριος τον οποίο αναφέρατε. Έπαιρνε ή τον έναν ή τον άλλον λέει, δηλαδή τον πατέρα Αρσένιο και τον ηγούμενο Εφραίμ και τους μετέφερε από όσο μπορεί να θυμηθεί στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, στην Κτηματική Εταιρεία του Δημοσίου …. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σε διάφορα Υπουργεία. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στο Υπουργείο Οικονομικών και στο Μέγαρο Μαξίμου. «Εγώ στάθμευα το αυτοκίνητο στην είσοδο των ανωτέρω Υπουργείων κλπ. Και στη συνέχεια λέει: «Επιπλέον θυμάμαι ότι τον πατέρα Αρσένιο τον μετέφερα μέχρι την είσοδο της κατοικίας του Υπουργού Επικρατείας Θ. Ρουσόπουλου στο Παλαιό Ψυχικό, όπου περιμέναμε εκεί τον Ηγούμενο Εφραίμ, ο οποίος ήρθε λίγο αργότερα και στη συνέχεια οι δυο τους μπήκαν στην κατοικία του ανωτέρου Υπουργού. Και καταλήγει: στην κατοικία του Υπουργού μετέφερα τον Μοναχό Αρσένιο μόνο μια φορά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το πηγαινόφερνε λοιπόν που είπατε εις ό,τι με αφορά δεν ισχύει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το πηγαινόφερνε αφορά τα Υπουργεία. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ισχύει εις ό,τι με αφορά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί λέει για πολλά Υπουργεία. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κατά συνέπεια… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ξαναλέω, σε όλο αυτό το διάστημα… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ξαναλέω κι εγώ… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν σας είχαν πει τίποτα αυτοί, ότι εμείς έχουμε αυτό το πρόβλημα… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όπως είπε ο Γέρων Εφραίμ ότι πήρατε κι ένα τηλέφωνο να πείτε βοήθησε λίγο τον Γέροντα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι τηλεφώνησα όταν ήρθαν οι φορείς. Αυτό πήρε δημοσιότητα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας έδωσα και τα δημοσιεύματα στην Ξάνθη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, ναι, το είδα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μου τηλεφώνησε ο Ηγούμενος της Μονής Βατοπαιδίου πληροφορούμενος από τα δημοσιεύματα αυτά και μου είπε τη δική του εκδοχή. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Του είπα ότι δεν μπορώ να ασχοληθώ με την υπόθεση, παρακαλώ απευθυνθείτε στο αρμόδιο Υπουργείο. Η δική μου σχέση, επαναλαμβάνω, με την Ορθοδοξία είναι μια πνευματική σχέση, με το δε Άγιο Όρος είναι επισκέψεις μια φορά το χρόνο τα τελευταία δέκα χρόνια. Έχω πάει επτά – οκτώ φορές, αν παραλείψουμε ότι δεν πήγα και δυο – τρία χρόνια. Αυτή είναι όλη η υπόθεση κ. Πρετεντέρη που να με αφορά. Αυτές είναι οι καταγγελίες. Έχει δε μια σειρά από αντιφάσεων κάποιες καταγγελίες που διαβάζω από τις τέσσερις κούτες, και σας είπα ότι με αφορούν μόνον τέσσερις – πέντε αναφορές – μαρτυρίες οι οποίες αναφέρονται όλες στην ίδια υπόθεση, δηλαδή στην υπόθεση της συνάντησης που έγινε με τους φορείς κατόπιν δικού τους αιτήματος. Δεν ζήτησα εγώ να δω κάποιον. Οι φορείς ζήτησαν να με δουν και τους δέχθηκα. Ξέρετε κ. Πρετεντέρη, κατηγορούνται οι πολιτικοί και οι Υπουργοί ότι έχουν κλειστές τις πόρτες τους. Εγώ λοιπόν δεν είχα κλειστές τις πόρτες σε κανέναν, ούτε σε πολίτη ούτε σε φορέα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ξαναλέω… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τους άκουγα και αυτό το οποίο είπα και στη Βουλή ισχύει. Δεν έχει σημασία τι μου έλεγαν οι φορείς. Σημασία έχει τι έλεγα εγώ. Εγώ λοιπόν στην προκειμένη περίπτωση αυτό που είπα είναι ότι, κύριοι, είμαι αναρμόδιος, παρακαλώ πηγαίνετε στα αρμόδια Υπουργεία να δείτε το πρόβλημά σας. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κι εγώ σας είπα, για να το υπενθυμίσω, ότι το πρόβλημά μου δεν είναι ότι τους είπατε ότι θα κάνετε κάτι άλλο, αλλά μου κάνει μεγάλη περιέργεια ένας Υπουργός στον οποίο του καταγγέλλεται ένα σκάνδαλο ή εν πάση περιπτώσει μια αμφιλεγόμενη διαδικασία, λέει: ξέρετε, εγώ είμαι αναρμόδιος και δεν ξέρω τίποτα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, ακούστε. Έτσι όπως το λέτε ακούγεται περίεργο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πολύ περίεργο είναι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και θα συμφωνήσω μαζί σας ότι φαίνεται περίεργο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συνέβη έτσι. Αν συνέβαινε έτσι, βεβαίως θα ήταν… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας λέω όμως τι συνέβη από τις μαρτυρικές καταθέσεις και από τα όσα δημοσιεύθηκαν στις εφημερίδες την επόμενη ημέρα. Σας λέω τι συνέβη. Θα ήταν πολύ περίεργο να μου είχαν καταγγείλει ένα σκάνδαλο, να μου είχαν φέρει χαρτιά και εγώ να εκώφευα, να έκλεινα τα μάτια μου. Βεβαίως θα ήταν περίεργο και καλά θα κάνατε όχι απλώς να με ρωτούσατε, να με κατηγορούσατε τότε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ανησυχήσατε; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνο το οποίο μου κατηγγέλθη είναι, έχουμε εδάφη που χρησιμοποιούμε εμείς, οι πατεράδες μας, οι παππούδες μας και αυτά δόθηκαν με αποφάσεις της προηγούμενης κυβέρνησης στη Μονή Βατοπαιδίου. Αυτό μου κατηγγέλθη κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνα με τον Πρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη στιγμή που μου κατηγγέλθη αυτό… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας κατηγγέλθη επίσης, αυτό μπορεί να το διαψεύσετε αν δεν είναι έτσι, σας κατηγγέλθη πάντως σύμφωνα με τον Πρόεδρο… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ότι το Δημόσιο απεσύρθη από τη διεκδίκηση αυτής της περιουσίας. Το λέει στην κατάθεση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, ο κ. Ξυνίδης, Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου, λέει επίσης στην κατάθεση ότι δεν ήταν στη συνάντηση μαζί μου. Κατά συνέπεια πώς είναι δυνατόν να γνωρίζει τι μου κατηγγέλθη ενώ δεν είναι σε μια συνάντηση μαζί μου; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα δεν σας κατηγγέλθη δηλαδή… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο οποίος έχει βγει σε συγκεκριμένο τηλεοπτικό σταθμό πλειστάκις, μέχρι και σποτ έγινε εις βάρος μου η δήλωσή του, να μην μετέχει στη συνάντηση αυτή για την οποία έχει γίνει τόση πολύ συζήτηση, οι μετέχοντες να λένε ότι ήρθαν, μου είπαν το πρόβλημά τους και τους είπα ότι είμαι αναρμόδιος και τους παρέπεμψα στον αρμόδιο Υπουργό κι ένας που δεν μετέχει στη συνάντηση να γνωρίζει τι συνέβη. Εδώ λοιπόν δεν είναι μόνον οι μαρτυρίες, γιατί οι μαρτυρίες έγιναν τώρα και θα μπορούσε να εικάσει ο καθένας ό,τι θέλει με αφορμή την εξέλιξη. Η εφημερίδα «ΜΑΧΗΤΗΣ», Παρασκευή 10 Σεπτεμβρίου 2004: ο Υφυπουργός Αλέκος Κοντός σεβάστηκε απόλυτα αυτό που είπε ο Υπουργός Τύπου κ. Ρουσόπουλος σε όλους «είμαι αναρμόδιος επί του θέματος. Θεωρήστε σαν να μην έγινε αυτή η συνάντηση». Εγώ δεν είπα «σαν να μην έγινε αυτή η συνάντηση» διότι όταν τους είπα ότι θα ενημερώσω τον αρμόδιο Υπουργό γι' αυτά τα οποία μου λέτε, είχα αντιληφθεί ότι υπάρχει ένα κοινωνικό πρόβλημα κι αυτό έπραξα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τον ενημερώσατε. Επανέρχομαι στο θέμα. Συνεπώς εσείς μου λέτε ότι δεν γνωρίζατε τίποτα απ’ όλη αυτή την ιστορία των ανταλλαγών, έστω των επιλήψιμων συναλλαγών κλπ. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν πληροφορήθηκα τίποτα στη συνέχεια. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και ότι ούτε ο κ. Εφραίμ σας είπε ποτέ τίποτα ούτε ο Πατέρας Αρσένιος σας είπε ποτέ τίποτα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, τίποτα το οποίο να είναι συγκεκριμένο. Εις ό,τι αφορά τη γενική… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ξέρατε ότι έχουν κάποιες διαφορές και ότι πηγαινοέρχονται στην εταιρεία του Δημοσίου… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κ. Πρετεντέρη, τίποτα συγκεκριμένο. Τίποτα συγκεκριμένο. Κάποια στιγμή μου αναφέρθηκε πέρυσι ή πρόπερσι, ειλικρινώς δεν θυμάμαι, ότι έχουν στα σχέδιά τους να κάνουν ένα Διορθόδοξο Κέντρο, ένα Κέντρο το οποίο θα διατηρεί την πολιτιστική κληρονομιά του Αγίου Όρους και λοιπά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τους ευχήθηκα καλή επιτυχία. Ουδόλως ασχολήθηκα. Δεν ενδιαφέρθηκα, δεν ερώτησα να μάθω καμία λεπτομέρεια για το πώς θα γίνει αυτό το Κέντρο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχω εδώ μια δήλωση του κ. Δημήτρη Ρίζου, του εκδότη του «ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΥ ΤΥΠΟΥ», ο οποίος μιλώντας στην τηλεόραση προ 15 ημερών είπε ότι συζητώντας, λέει, με το μισό Υπουργικό Συμβούλιο πληροφορήθηκε, και μάλιστα δηλώνει πρόθυμος να το καταθέσει και στον Εισαγγελέα, ότι τους ασκούσατε πιέσεις για το Βατοπαίδιο. Δεν ξέρω αν έχετε υπόψη σας… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, θα επαναλάβω αυτό που είπα. Όχι απλώς δεν άσκησα πιέσεις, ούτε εντολή μπορούσα να δώσω, πέραν το ότι δεν ήμουν αρμόδιος να δώσω εντολή σε κανέναν Υπουργό ή Υφυπουργό, ούτε οδηγία ούτε παράκληση. Πέραν όλων τούτων θα επαναλάβω ότι και ο κ. Μπασιάκος και ο κ. Δούκας κινήθηκαν απολύτως στο πλαίσιο της νομιμότητας. Λειτούργησαν στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων τους, υπακούοντας, ακούγοντας σε ομόφωνες γνωμοδοτήσεις … Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τότε δεν έχουμε σκάνδαλο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τότε δεν έχουμε σκάνδαλο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εις ό,τι αφορά τα πολιτικά πρόσωπα κ. Πρετεντέρη, για τα οποία είμαι σε θέση να γνωρίζω απολύτως έχοντας και ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ερευνήσει την υπόθεση αυτή, αλλά και βλέποντας και τι αναφέρθηκε στην εισαγγελική παραγγελία του κ. Σανιδά, σας λέω αυτό το οποίο νομίζω έχει καταλάβει κάθε Έλληνας πολίτης. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι δηλαδή παραπλανηθέντες κατά τη δήλωση του κ. Σανιδά. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από κει και πέρα.. Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή τη φράση παρά το γεγονός ότι δεν θέλω να κρίνω και δεν κρίνω ποτέ ούτε Δικαστικούς ούτε αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως αυτοί υπέγραφαν. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνο που λέω… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ή παραπλανήθηκαν ή το κάνανε επειδή ξέρανε τι συνέβαινε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, ξέρετε πώς λειτουργεί ένας Υπουργός, ποιος είναι ο Σύμβουλός του; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υποθέτω, δεν έχω υπάρξει… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους.. Δεν ξέρω αν πρέπει να σας το ευχηθώ ή όχι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, δεν θέλω να μου το ευχηθείτε. Ούτως ή άλλως δεν με ενδιαφέρει. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γι' αυτό σας είπα ότι… (Διαλογικές συζητήσεις) Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε με να σας ολοκληρώσω μόνο για δέκα δευτερόλεπτα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους κατά το Σύνταγμα είναι ο Σύμβουλος της κυβέρνησης. Ως Υπουργός εγώ έχω μια υπόθεση. Δεν γνωρίζω τι μπορώ να κάνω ή τι πρέπει να κάνω. Ζητώ με ερώτημά μου στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους τη νομική συμβουλή. Έρχεται λοιπόν μια ομόφωνη απόφαση. Εάν την αγνοήσω, δικαίως κι εσείς και οποιοσδήποτε άλλος, θα ρωτήσει από πού κι ως πού αγνοεί το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους. Εδώ λοιπόν γι' αυτό σας λέω ότι και οι δυο Υπουργοί κινήθηκαν απολύτως στο πλαίσιο των καθηκόντων και αρμοδιοτήτων τους, δεχόμενοι αποφάσεις, γνωμοδοτήσεις ομόφωνες του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε, ξέρετε τι μας έχει σοκάρει όλους σ' αυτή την υπόθεση του Βατοπαιδίου; Δεν είναι τόσο ότι μια Μονή αποφασίζει να κάνει business και κατά πόσο γνωρίζει ή δεν γνωρίζει ένα, δυο, τρεις ή πέντε Υπουργούς. Είναι ότι αυτό όλο είναι ένα ολόκληρο business plan το οποίο ολοκληρώνεται από την αρχή μέχρι τέλους με μια απίστευτη ταχύτητα, απίστευτη ταχύτητα την οποία δεν είχε πετύχει ποτέ κανένας απλός πολίτης αυτού του τόπου, που για μια απλή κτηματική διαφορά μπορεί να τρέχει 20 και 30 χρόνια στα Δικαστήρια. Γίνονται περίεργες συναλλαγές, αμφιλεγόμενες συναλλαγές. Ανταλλάσσονται οικόπεδα με γη που δεν υπάρχει, ολυμπιακά ακίνητα με οικόπεδα, νησιά με λίμνες και λίμνες που γίνονται λιμνοθάλασσες και βαφτίζονται «λίμνες» και όλα αυτά μέσα σε τρία χρόνια και μου λέτε ότι δεν υπάρχει κανείς.. Αυτά γίνονται συμπτωματικά με γνωμοδοτήσεις του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, χωρίς να υπάρχει ένας σχεδιασμός, χωρίς κάποιος να τα τρέχει αυτά τα πράγματα; Συμπτωματικά συνέβησαν όλα αυτά; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, το εμφανίζετε ως σαν να είναι κάτι σχεδιασμένο από έναν κεντρικό εγκέφαλο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ, μου φαίνεται. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας λέω ότι δεν θεωρώ ότι υπάρχει κεντρικός εγκέφαλος ο οποίος να σχεδίασε κάτι απ’ όλα αυτά τα οποία αναφέρατε. Σε ότι αφορά την ουσία της υπόθεσης υπάρχουν ερωτήματα τα οποία θα απαντηθούν από την έρευνα της Δικαιοσύνης και από την Εξεταστική Επιτροπή. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσείς έχετε ερωτήματα; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μια μικρή παρατήρηση μόνο θα κάνω, επειδή είπατε για το χρόνο. Είναι σύντομος ο χρόνος των τεσσάρων ετών όντως. Ήταν ακριβώς άλλα τόσα χρόνια… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τριών.. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλα τόσα χρόνια, περίπου 3,5 χρόνια που χρειάστηκε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ για να δώσει την κυριότητα… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στη Μονή Βατοπαιδίου της λίμνης Βιστωνίδας… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και το πήρε πίσω, το ανέπεμψε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα λοιπόν όταν ακούω από την αξιωματική αντιπολίτευση να μιλάει για ταχείς χρόνους, ενώ στον ίδιο ακριβώς χρόνο έκανε αυτή την πράξη από την οποία ξεκίνησε, εάν η Μονή δεν είχε στην κυριότητά της όλη αυτή την περιοχή, δεν μπορούσε να γίνει κανενός είδους ανταλλαγή κι αυτό είναι σαφές. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα έλεγα ότι ξεκίνησε επειδή απεσύρθη το Δημόσιο από μια δίκη την οποία κέρδιζε, και εκεί απεσύρθη επί κυβερνήσεως Νέας Δημοκρατίας και με απόφαση Υπουργού της Νέας Δημοκρατίας να αποσυρθεί. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, κανείς δεν ξέρει αν κέρδιζε ή όχι τη δίκη. Ξέρουμε ποιες είναι οι ομόφωνες γνωμοδοτήσεις του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τώρα εάν φταίει το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και ξέρουμε ότι σε ό,τι αφορά τους χρόνους, 4 χρόνια ΠΑΣΟΚ και 4 χρόνια Νέας Δημοκρατίας είναι ακριβώς ο ίδιος χρόνος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως εγώ να σας πω κάτι. Μου δημιουργεί μεγάλες υποψίες ένα Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, το οποίο γνωμοδοτεί κατά του κράτους. Αυτό είναι ένα πρόβλημα, επιτρέψτε μου να σας το πω. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να πω τότε μια κουβέντα κλείνοντας αυτή την υπόθεση, αν δεν έχετε κάτι άλλο να ρωτήσετε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι αυτό το διάστημα διάβασα και σε ερωτήσεις Βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, πέραν του τύπου, εν πάση περιπτώσει οι εφημερίδες ελεύθερα, γράφουν την άποψή τους οι δημοσιογράφοι, διάβασα ότι είμαι ο συντονιστής και ο εγκέφαλος μιας υπόθεσης η οποία ξεκινάει από το ΄98. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε ερώτηση κ. Πρετεντέρη από Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, δέκα τον αριθμό, στην οποία αναφέρομαι ως ο συντονιστής της υπόθεσης του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Σε περιόδους που ήμουν δημοσιογράφος, σε περιόδους που ήμουν μέλος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, όχι ως Βουλευτής, αλλά Εκπρόσωπος Τύπου, σε περιόδους που δεν ήμουν καν στη Βουλή Υπουργός, εμφανίζομαι να έχω επηρεάσει ακόμα και τους δυο Υφυπουργούς του ΠΑΣΟΚ για να πάρουν αποφάσεις. Είναι μια ερώτηση «μνημείο» που δείχνει, τι άλλο, από το ότι εστόχευσαν στο πρόσωπό μου και με κάθε τρόπο, με κάθε μέσο, με κάθε ψεύδος, με κάθε αθλιότητα και δολιότητα προσπάθησαν να δημιουργήσουν μια διαφορετική εικόνα για μένα απ’ αυτή που πραγματικά υπάρχει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για να αντιστρέψω μια παρατήρηση που μου κάνατε πριν. Όπως το παρουσιάζετε, είναι ακριβώς σαν να βρίσκουν πράγματα να βάζουν μαζί ατάκτως ερριμμένα, αλλά αυτό για το οποίο πιο συγκεκριμένα κατηγορείστε, αν κατάλαβα καλά από τις συζητήσεις για την Εξεταστική Επιτροπή, είναι ότι από το 2004 και μετά, όταν ήσασταν ήδη Υπουργός, βοηθήσατε στη διεκπεραίωση αυτής της υπόθεσης, είχατε την ηθική αυτουργία. Δεν λέω ότι είναι έτσι, δεν είμαι εγώ που θα το πω αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά λέω τι λέει η αντιπολίτευση και γιατί σας κατηγορεί. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λοιπόν σας λέω κ. Πρετεντέρη… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ότι είχατε την ηθική αυτουργία αυτής της πολύ περίτεχνης, οφείλω να ομολογήσω, και πολύ –πώς να το πω;– καλά στημένης κομπίνας, χρησιμοποιώ πάλι τη λέξη, με απόλυτη συνείδηση τη λέξη που χρησιμοποιώ, και η οποία απέβη εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος. Η Δικαιοσύνη θα αποφανθεί εάν είχε μέσα δολιότητα, δεν είχε και όλα τα υπόλοιπα. Απλώς συγκεκριμενοποιώ τι είναι αυτό το οποίο λένε για σας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, σε ό,τι αφορά τη σχέση τη δική μου με αυτή την υπόθεση σας είπα ποια είναι. Οποιοσδήποτε βαρύς χαρακτηρισμός είναι ξένος σε μένα διότι δεν με αγγίζει. Δεν έχω καμία άλλη σχέση πέραν αυτή που σας είπα. Εδώ έχω όλες τις μαρτυρικές καταθέσεις που αναφέρονται στο όνομά μου. Από τέσσερις κούτες υλικό, επαναλαμβάνω, που πήγε από τον Εισαγγελέα στη Βουλή, το όνομά μου αναφέρεται τέσσερις φορές για μια συνάντηση η οποία έγινε το 2004 και για την οποία σας είπα με λεπτομέρειες τι ακριβώς συνέβη. Υπάρχουν δε και αντιφάσεις μέσα στις καταθέσεις. Δεν θα τις αναπτύξω τώρα εδώ. Θα έχουμε την ευκαιρία να τις δούμε στην Εξεταστική Επιτροπή. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η ερώτησή μου είναι η εξής. Τότε εάν είναι τόσο απλό… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα λοιπόν κ. Πρετεντέρη είναι δυνατόν με τέσσερις μαρτυρικές καταθέσεις, που λέει η μια ότι ήρθε μια φορά ο Ηγούμενος στο σπίτι μου, η άλλη λέει, και οι άλλες τρεις λένε ότι ήρθαν φορείς της Ξάνθης και τους είπα ότι είμαι αναρμόδιος, να κατηγορούμε ως ο εγκέφαλος μιας υπόθεσης και να έχει η αξιωματική αντιπολίτευση την αντίληψη ότι πρέπει να οδηγήσει και εμένα και τους άλλους Υπουργούς σε Προανακριτική Επιτροπή, ένα βήμα πριν από το Ειδικό Δικαστήριο, με αυτές τις καταθέσεις; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πέστε μου κάτι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ή δεν είναι μια δολιότης πολιτική, αναρωτιέμαι εγώ κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πέστε μου κάτι. Όλες οι δημοσκοπήσεις, όλες, από τον Σεπτέμβρη και μετά καταγράφουν αυτή την υπόθεση του Βατοπαιδίου σαν μια υπόθεση «Βατερλό» για την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Ξέρετε το καλαμπούρι που λέγεται: ποιο είναι το κοινό του Ιησού και του Εφραίμ; Ότι ο ένας ανέστησε τον Λάζαρο και ο άλλος τον Παπανδρέου. Λοιπόν, θέλω να μου εξηγήσετε, αν μια υπόθεση η οποία τόσο πολύ κόστισε στην κυβέρνηση, γιατί κόστισε πάρα πολύ αυτή η ιστορία για την οποία μιλάμε… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Βεβαίως κόστισε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θεωρείτε τι, ότι ήταν μια σειρά ατυχών περιστατικών και συμπτώσεων; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, εγώ δεν θα δώσω… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πέστε μου την ερμηνεία σας γι' αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα δώσω ερμηνεία εάν δεν καταλήξει αυτή η υπόθεση. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν μπορεί να μην σας έχει όμως προβληματίσει αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά και με έχει προβληματίσει. Σας το είπα ήδη από την αρχή. Αλλά το να δώσω ερμηνεία θα είναι ουσιαστικά σαν να κάνω αυτό το οποίο έσπευσαν να κάνουν ορισμένοι μόνο και μόνο για να δημιουργήσουν εντυπώσεις εις βάρος μου. Εγώ θα έχω την υπομονή και οφείλω να έχω την υπομονή. Δεν λειτουργώ πια ως δημοσιογράφος. Δεν υποτιμώ κανέναν δημοσιογράφο, αλλά οφείλω από τη θέση τη μικρή που έχω στο πολιτικό σύστημα να είμαι από τη μια υπομονετικός, από την άλλη σοβαρός απέναντι σε κάθε υπόθεση. Εάν δεν ολοκληρωθεί η Εξεταστική Επιτροπή και στη συνέχεια η έρευνα στη Δικαιοσύνη, δεν δικαιούμαι στο πλαίσιο των δημοκρατικών λειτουργιών που πρέπει να λειτουργεί ένας Βουλευτής να πάρω την οποιαδήποτε δημόσια θέση υπέρ ή κατά, όταν μάλιστα θεωρούμαι από κάποιους κατηγορούμενος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ως προς το ποινικό σκέλος. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αντιλαμβάνεστε… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ως προς το πολιτικό σκέλος έχετε κάθε… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ως προς το πολιτικό σκέλος σας είπα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υποχρέωση έχετε να πάρετε θέση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ως προς το πολιτικό σκέλος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και να πείτε ότι αυτό είναι ένα σκάνδαλο και το οποίο έχει πολιτικές ευθύνες. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα. Όχι, κ. Πρετεντέρη, επιτρέψτε μου να πω αυτό που εγώ νομίζω, όχι αυτό που θέλετε εσείς. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προφανώς. Λέω τι θα έλεγα εγώ στη θέση σας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Εγώ σας είπα ποια είναι η δική μου αντίληψη από την έρευνα η οποία έχει γίνει ενόσω ήμουν Κυβερνητικός Εκπρόσωπος και εμμένω σε αυτήν για τις υπογραφές των δυο Υπουργών. Αυτήν την επανέλαβα ήδη δυο φορές. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Διαφημίσεις και επιστρέφουμε.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε, σ’ αυτή τη μεγάλη ζημιά που έκανε στην κυβέρνηση στην οποία μετείχατε ως προσφάτως η υπόθεση του Βατοπαιδίου, πέρα από την γενική πολιτική ζημιά, σας απέδιδαν και προσωπικές ευθύνες. Ένα πολύ υψηλό ποσοστό, 70% περίπου των ερωτηθέντων, νομίζω είναι από τα πιο συντριπτικά ποσοστά που έχω δει σε δημοσκοπήσεις, και τις παρακολουθώ αρκετά χρόνια. Μου λέτε ότι εσείς δεν είχατε καμία εμπλοκή στην υπόθεση. Γιατί πιστεύετε ότι αυτό το 70% απεφάνθη ότι η βασική ευθύνη του Βατοπαιδίου είναι δική σας; Και μη μου πείτε το ΠΑΣΟΚ πάλι, γιατί πολύ πριν καταθέσει η αντιπολίτευση το αίτημα για σύσταση προανακριτικής Επιτροπής προέκυψε το ποσοστό αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι εμμέσως το έχω απαντήσει, αλλά θα δώσω μια ολοκληρωμένη απάντηση. Όταν επί δυο μήνες έχω στοχοποιηθεί από ένα συγκεκριμένο ηλεκτρονικό μέσο ενημέρωσης, μια τηλεόραση, καθημερινώς επί δυο μήνες, από κάποια έντυπα, ως ο συντονιστής αυτής της ιστορίας, από το ΠΑΣΟΚ το οποίο δεν είναι η προανακριτική των τελευταίων 10-15 ημερών, είναι και οι ερωτήσεις και οι δηλώσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ και ούτω καθ' εξής. Γιατί καθημερινώς ήταν στελέχη του ΠΑΣΟΚ στα κανάλια και έλεγαν «ο Ρουσόπουλος συντονιστής..» κτλ. Όταν λοιπόν έχει δημιουργηθεί αυτή η εικόνα και από την πλευρά μου δεν έχει υπάρξει καμία απάντηση και εξήγησα προηγουμένως ότι σεβάστηκα πάντοτε το βήμα του κυβερνητικού εκπροσώπου και δεν μίλησα για τα προσωπικά μου θέματα, διότι θεωρούσα ότι όταν είσαι κυβερνητικός εκπρόσωπος οφείλεις να τηρείς τις αποστάσεις και να βάζεις τα όριά τους… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως δεν είναι προσωπικό θέμα αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν πολύ προσωπικό κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ήταν ένα βαθύ πολιτικό θέμα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, για το πολιτικό θέμα μίλησα. Αν ανατρέξετε στο press room θα δείτε ότι για το πολιτικό θέμα μίλησα και αναλυτικά μάλιστα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κατά τρόπο αθωωτικό των Υπουργών. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο πιστεύει η κυβέρνηση, αυτό το οποίο πιστεύω και εγώ, αυτό είπα στο press room. Σε ό,τι αφορά τον εαυτό μου όμως δεν είχα την ευκαιρία να μιλήσω κ. Πρετεντέρη. Και γι’ αυτό και δήλωσα στην παραίτησή μου προς τον Πρωθυπουργό ότι τώρα θα μπορώ ελεύθερος να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Και αυτό ξεκίνησα να κάνω από την επόμενη μέρα που έφυγα από την θέση του Υπουργού. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί αυτή η επίθεση εναντίον σας; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σ’ αυτό θα πρέπει ν’ αναρωτηθεί κανένας… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσείς αποδίδετε την υπόθεση, αν κατάλαβα καλά, θεωρείτε ότι εσείς δεν είχατε καμία εμπλοκή, αν μπορώ να ερμηνεύσω την σκέψη όσων μου είπατε ως τώρα.. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι τι θεωρώ, είναι τι ακριβώς έχει συμβεί, αυτό το οποίο σας λέω. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εντάξει, αυτή είναι η εκδοχή σας, ότι δεν είχατε καμία ανάμιξη στην υπόθεση.. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή είναι όντως η δική μου η άποψη, αυτή είναι η δική μου εκδοχή αν θέλετε αυτή την λέξη, αλλά αυτή είναι και η πραγματικότης. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ θα μείνω στη λέξη «εκδοχή γιατί δεν μπορώ να ξέρω την άλλη άποψη. Λοιπόν, η εκδοχή αυτή την οποία μου θέτετε υπ' όψιν και την οποία την ακούν και οι τηλεθεατές, αν πείθονται είναι μια άλλη ιστορία, παρ’ όλα αυτά αυτή η εκδοχή σας έφερε σε μια πολύ δύσκολη πολιτική θέση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μια καταγγελία εναντίον μου συγκεκριμένη κ. Πρετεντέρη; Μπορείτε να μου πείτε; Μία συγκεκριμένη καταγγελία. Συγκεκριμένη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κοιτάξτε, και το αίτημα της αντιπολιτεύσεως νομίζω ήταν να διερευνηθεί ο ρόλος σας στην όλη υπόθεση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να διερευνηθεί και πάμε σε προανακριτική. Επιτρέψτε μου να πω ότι ήταν ανήθικο το αίτημα διότι η Εξεταστική Επιτροπή διερευνά την υπόθεση σε βάθος χρόνου, δηλαδή επί ΠΑΣΟΚ που ξεκίνησε μέχρι σήμερα, ενώ η προανακριτική γνωρίζετε πολύ καλά γιατί έχετε εμπειρία και γνωρίζετε και το Σύνταγμα, ότι δεν ερευνά τίποτα από την περίοδο του ΠΑΣΟΚ, από τότε δηλαδή που αποδόθηκε η κυριότητα στη Μονή Βατοπαιδίου και πάει να στοχεύσει σε πρόσωπα. Σε μένα γιατί στόχευσαν κ. Πρετεντέρη; Σας είπα, από τέσσερις κούτες δικογραφία οι καταγγελίες είναι δύο: Φορείς που ζήτησαν να με δημιουργούν, κατόπιν δικού τους αιτήματος τους είδα και τους έστειλα στον αρμόδιο Υπουργό και το γεγονός ότι ήρθε μια φορά στο σπίτι μου ο ηγούμενος Εφραίμ. Αυτές οι καταγγελίες πιστεύετε εσείς ότι σε μια ευνομούμενη κοινωνία είναι αρκετές για να στείλουν έναν Υπουργό στο Ειδικό Δικαστήριο ή ένα βήμα πριν το Ειδικό Δικαστήριο; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν μη τι άλλο είναι ενδεχομένως αρκετές για ν’ αποφανθεί η Βουλή. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ή δεν είναι πολιτική στοχοποίηση αυτή για την εξόντωση ενός Υπουργού και για να χτυπηθεί η κυβέρνηση; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ενδεχομένως είναι αρκετές για ν’ αποφανθεί η Βουλή, και η Νέα Δημοκρατία αποχωρώντας από την Βουλή δεν έδωσε στην Βουλή το δικαίωμα ν’ αποφανθεί. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η Νέα Δημοκρατία είπε κάτι πολύ ξεκάθαρο: Έχουν μια λογική αλληλουχία όλα τα βήματα. Η Δικαιοσύνη είναι πρώτη. Πάντοτε είχαμε αυτή τη θέση και την έχουμε. υποχωρήσαμε σ’ αυτή την θέση για έναν λόγο μόνο: Διότι υπήρξε η παραίτηση δυο Αντιεισαγγελέων. Είπαμε λοιπόν ότι προχωρούμε σε Εξεταστική Επιτροπή παρ’ ότι δεν έχει ολοκληρωθεί η έρευνα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου λέτε συνεπώς ότι η διερεύνηση της υπόθεσης έγινε για λόγους σκοπιμότητας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κ. Πρετεντέρη, είπαμε ξεκάθαρα –τα είπε και ο Πρωθυπουργός- από τη στιγμή που δυο Αντιεισαγγελείς παραιτήθηκαν και δημιουργήθηκαν εντυπώσεις εις βάρος της κυβέρνησης, γιατί εδώ που τα λέμε εντυπώσεις εις βάρος της κυβέρνησης δημιουργήθηκαν, οφείλαμε να κινηθούμε μ’ ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο. Είπαμε λοιπόν «ναι» στην Εξεταστική Επιτροπή. Κι έρχεται το ΠΑΣΟΚ να προσαυξήσει, και λέει «ναι» στην προανακριτική. Και σας λέω εγώ με τα συγκεκριμένα στοιχεία που αφορούν εμένα: Μπορείτε να μου πείτε αν είναι σοβαρή η πρόταση ενός κόμματος που θέλει να κυβερνήσει, να λέει με δυο μαρτυρίες φορέων, ότι «είδαμε τον Ρουσόπουλο και μας είπε ότι αναρμόδιος» κι ένας άλλος που λέει «πήγα με τον Εφραίμ στο σπίτι του Ρουσόπουλου» να με θεωρούν συντονιστή και ηθικό αυτουργό μιας υπόθεσης; Είναι σοβαρή πολιτική αντιμετώπιση αυτή από την αξιωματική αντιπολίτευση; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μόνο που θα σας έλεγα, ο αρμόδιος ν’ απαντήσει γι’ αυτό δεν είμαι εγώ, είναι η Βουλή. Η Βουλή μπορούσε ν’ απαντήσει μόνο με μια ψηφοφορία στην οποία η Νέα Δημοκρατία δεν πήγε. Και δεν της επέτρεψε να κάνει αυτή την ψηφοφορία. Διότι σύμφωνα με το Σύνταγμα δεν υπάρχει κανένας άλλος, ούτε ο κ. Σανιδάς, ούτε ο Πρετεντέρης ούτε κανείς τρίτος ο οποίος να μπορεί ν’ αποφανθεί εάν ένας Υπουργός εμπλέκεται σε μια υπόθεση. Μόνο η Βουλή μπορεί να το κάνει αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Και η Βουλή είπε να γίνει Εξεταστική Επιτροπή με την σύμφωνη γνώμη όλων των κομμάτων. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και μετά είχε δεύτερη ψηφοφορία, της στερήθηκε το δικαίωμα ν’ αποφασίσει. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό, είπε η Βουλή να γίνει Εξεταστική Επιτροπή με την σύμφωνη γνώμη όλων των κομμάτων; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βεβαίως. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αφού λοιπόν όλα τα κόμματα συμφωνούν στην Εξεταστική Επιτροπή η οποία έχει αρμοδιότητες να καλέσει τον οποιονδήποτε μάρτυρα και να βρει την αλήθεια σε βάθος χρόνου, μάλιστα σε βάθος χρόνου ΠΑΣΟΚικού, κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ, τι νόημα είχε πέραν των εντυπώσεων, αυτό το οποίο έκανε το ΠΑΣΟΚ κ. Πρετεντέρη; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν είναι ένας, πώς να το πω, λίγο άκομψος συμψηφισμός να επιχειρείτε μια υπόθεση, να μην χρησιμοποιήσω τη λέξη «σκάνδαλο» για να μη σας φέρω σε δύσκολη θέση, αλλά έστω για μια υπόθεση η οποία διεκπεραιώθηκε σχεδόν εξ ολοκλήρου επί Νέας Δημοκρατίας, να λέτε ότι και το ΠΑΣΟΚ επειδή του είχε τεθεί το ανάλογο θέμα φέρει ευθύνες; Διότι το Δημόσιο απεσύρθη από την δίκη επί Νέας Δημοκρατίας. Το Δημόσιο αποφάσισε την ανταλλαγή επί Νέας Δημοκρατίας. Το Δημόσιο βρήκε τα οικόπεδα και τα ακίνητα που αντηλλάγησαν επί Νέας Δημοκρατίας. Η εκτίμηση, η υποεκτίμηση των μεν και η υπερεκτίμηση των άλλων, έγινε επί Νέας Δημοκρατίας. Και έρχεται η Νέα Δημοκρατία για συμψηφίσει την υπόθεση και θα κλείσω εδώ, γιατί δεν έχει νόημα να επεκταθούμε κι άλλο σ’ αυτό, να λέει ότι «ξέρετε, να το κουβεντιάσουμε κι απ’ το ΠΑΣΟΚ και πριν τι έγινε κι επί Μητσοτάκη» και δεν ξέρω και ποίου άλλου.. Νομίζω ότι ήταν μια άκομψη επιχείρηση συμψηφισμού η οποία, επιτρέψτε μου την ταπεινή μου γνώμη, στέρησε την δυνατότητα σε όποιους νομίζουν ότι έχει δίκιο η Νέα Δημοκρατία, η κυβέρνησή σας στην προκειμένη περίπτωση αυτή, να υποψιάζονται και να λένε «κάτι θέλουν να κρύψουν». Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ' αρχάς μια διευκρίνιση: Δε με φέρνετε καθόλου σε δύσκολη θέση, έχω απολύτως ήσυχη τη συνείδησή μου. Δεύτερον: Υπενθυμίζω ότι αυτά εδώ, αν ήταν η λίμνη Βιστωνίδα και οι περιοχές γύρω απ’ αυτήν, εδόθησαν στην κυριότητα της Μονής Βατοπαιδίου επί ΠΑΣΟΚ. Πρέπει να ερευνηθεί και αυτό. Είπαμε λοιπόν να ερευνηθεί και εκείνη η περίπτωση και η συνέχεια. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ένα δεύτερο θέμα το οποίο κατά τη γνώμη μου, την δική μου αλλά και πολλών άλλων σας έχει κάνει νομίζω προσωπικά μεγάλη ζημιά, είναι η υπόθεση των «σπιτιών Ρουσόπουλου», να το πω έτσι. Είδα προσφάτως την δήλωση του κ. Νασίκα, ο κ. Νασίκας αν δεν απατώμαι είναι συνδικαλιστής της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος λέει ότι εν πάση περιπτώσει του είπε η μητέρα του, «βρε παιδί μου, αυτός ο Θόδωρος, πόσα σπίτια έχει ανάγκη να έχει;» Και το είπε αυτό η μητέρα του κ. Νασίκα, «τι τα θέλει τόσα σπίτια» ήταν αν δεν απατώμαι η δήλωση. Και το είπε αυτό η κα Νασίκα, η μητέρα, διότι έχει δημιουργηθεί η εντύπωση, όχι μόνο η εντύπωση, και προκύπτει και με το πόθεν έσχες σας, τα τρία σπίτια σε τρία χρόνια. Τρία χρόνια Υπουργός, φτιάξατε τρία σπίτια. Η επίσημη εξήγηση που έχετε δώσει και που υπάρχει και στο πόθεν έσχες σας αλλά υπάρχει και σε μια επιστολή σας προς την εφημερίδα «Τα Νέα», λέτε ότι τα σπίτια αποκτήθηκαν με δάνεια. Το λέω σωστά; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξεκινάτε σωστά γιατί εγώ δεν έφτιαξα τρία σπίτια σε τρία χρόνια. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κατοικήθηκε το ένα το 1984, το 1986 αγοράσατε το άλλο και το 1987 το τρίτο. Σε τρεισήμισι χρόνια. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κ. Πρετεντέρη, δεν είναι έτσι τα πράγματα. Εδώ υπάρχει μια πλήρης διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Από τότε που μπήκα στην πολιτική, και δεν εννοώ από το 2004 που έγινα βουλευτής, εννοώ από τις 25 Αυγούστου του 2000 έως και σήμερα, αγόρασα με την σύζυγό μου ένα σπίτι ισόγειο στο Ψυχικό, να είναι μια καλή περιοχή, στο ισόγειο μιας πολυκατοικίας του 1970 με δυο υψηλά δάνεια. Και εγώ και η σύζυγός μου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το 2006 είναι αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό έγινε το 2006. Από τότε λοιπόν που μπήκα στην πολιτική, από τις 25 Αυγούστου 2000 έως το 2006, αγόρασα εγώ με τη σύζυγό μου, μισό ο καθένας, ένα σπίτι ισόγειο με υπόγειο στο Ψυχικό. Δεύτερον: Η σύζυγός μου πέρυσι αγόρασε ένα σπίτι 59 τ.μ. ισόγειο με άλλο τόσο περίπου υπόγειο, «βίλα» ονομάστηκε σ’ ένα συγκρότημα στην Πάρο. Αυτά είναι τα περιουσιακά στοιχεία τα οποία αγοράστηκαν με δάνεια, δηλωθέντα δε τα περιουσιακά στοιχεία στην πραγματική εμπορική αξία και όχι στην αντικειμενική. Σήμερα ακόμα κ. Πρετεντέρη, 3 χρόνια μετά την αγορά του κυρίως σπιτιού μας, η αντικειμενική αξία είναι χαμηλότερη από αυτήν που δήλωσα εγώ πριν από 3 χρόνια, δηλαδή που είναι η πραγματική και η εμπορική. Αυτά τα περιουσιακά στοιχεία. Πολυφωτογραφήθηκε, έδειξαν σε φωτογραφίες ολόκληρη την πολυκατοικία και όχι το ισόγειο στο οποίο μένω και αγόρασα. Πολυφωτογραφήθηκε το σπίτι μου στο Μικροχώρι, το Μικροχώρι είναι ένα χωριουδάκι έξω απ’ το Καπανδρίτι. Εκεί υπάρχει ένα οικόπεδο από το 1982, της συζύγου μου. Εγώ αγόρασα ως δημοσιογράφος το 1998, ακριβώς δίπλα, εφαπτόμενο κτήμα και το 1999 εξέδωσα άδεια και άρχισα να χτίζω ένα σπίτι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το 2000 λέτε.. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το 1999 εξεδόθη άδεια.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και χτίστηκε μετά. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από τότε ξεκίνησε να χτίζεται. Και χτίστηκε τα επόμενα δύο-δυόμισι χρόνια. Πριν καν γίνω Υπουργός, πριν καν γίνω βουλευτής, πριν καν γνωρίζω ότι θα μπω στην πολιτική. Και εν πάση περιπτώσει, με τα εισοδήματα του δημοσιογράφου, εργάστηκα 20 χρόνια στην δημοσιογραφία εγώ και 20 χρόνια η γυναίκα μου. 40 χρόνια στην δημοσιογραφία εκ των οποίων τα περισσότερα στην τηλεόραση. Και γνωρίζετε και εσείς όπως και όλοι οι δημοσιογράφοι της τηλεόρασης, ότι όταν εργάζεσαι στην τηλεόραση οι αμοιβές σου είναι υψηλές. Είχα λοιπόν κ. Πρετεντέρη την δυνατότητα από τις υψηλές αμοιβές της δημοσιογραφίας, ν’ αποκτήσω κάποια περιουσιακά στοιχεία τα οποία και πολυφωτογραφήθηκαν και προφίλ και ανφάς και από ελικόπτερα και από πλάγια κι από δεξιά κι από αριστερά και δόθηκε η εντύπωση στους πολίτες ότι αυτά απεκτήθησαν ενώ ήμουν Υπουργός ή βουλευτής. Ουδέν ψευδέστερον, έχω κάνει επιστολή στην εφημερίδα «Τα Νέα», δημοσιεύθηκε στις 22 Σεπτεμβρίου, δεν είναι όμως εκεί το πρόβλημα.. Το θέμα είναι ότι η αλήθεια την οποία περιγράφει αυτή η επιστολή, δεν είναι αρεστή σε κάποιους, δεν τους ενδιαφέρει η αλήθεια. Δε θέλουν να δουν την αλήθεια. Ο στόχος ήταν πώς θα σπιλωθεί ο Ρουσόπουλος, πώς θα δημιουργηθεί μια εικόνα τελείως ψευδή στον κόσμο. Αυτή ήταν η δική τους λογική, αυτών που το έκαναν, αυτών οι οποίοι δεν θέλησαν να δουν την αλήθεια. Η δική μου η λογική, ξεκάθαρη, πεντακάθαρη, είναι η εξής –καταλήγω με αυτό: Έχω κ. Πρετεντέρη ουσιαστικά δώσει το πόθεν έσχες όχι από τότε που έγινα βουλευτής και Υπουργός, αλλά από την ημέρα που άρχισα να εργάζομαι. Δεν υπάρχει άλλος βουλευτής του ελληνικού Κοινοβουλίου που να έχει δώσει στην δημοσιότητα όλα τα περιουσιακά του στοιχεία με πλήρεις λεπτομέρειες, από τότε που άρχισε να εργάζεται και πάντως 20 χρόνια πριν μπω στην Βουλή και γίνω βουλευτής και Υπουργός. Τελευταίο σημείο, επειδή πολλά ειπώθηκαν: Γράφω στην επιστολή μου εκείνη προς τα «Νέα» τον Σεπτέμβριο, ότι ως δημοσιογράφος, και το είπα και τώρα, το ξέρετε, στην τηλεόραση είναι πολύ υψηλές οι αμοιβές, την τελευταία χρονιά που εργάστηκα ως δημοσιογράφος, δηλαδή το 1999, εδήλωσα στην Εφορία εισοδήματα της τάξεως των 288.000 ευρώ, περίπου 100 εκατομμύρια δραχμές τότε. Σήμερα αυτά τα εισοδήματα είναι πολύ υψηλά κ. Πρετεντέρη, 10 χρόνια μετά. Δεν τα έχω, σήμερα είμαι στο 1/3 των εισοδημάτων με την βουλευτική αποζημίωση. Δεν παραπονιέμαι, δεν γκρινιάζω, επιλογή μου ήταν να δεχθώ την τιμητική πρόταση του Κώστα Καραμανλής. Αλίμονο εάν το έθετε σ’ αυτή την βάση. Αλλά είναι δυνατό να λέει κάποιος ότι μετά από τόσα χρόνια εργασίας –ήμουν ή δεν ήμουν ένας από τους πλέον αναγνωρισμένους δημοσιογράφους; Από τον δρόμο με πήρε ο κ. Καραμανλής και μου έκανε πρόταση; Δεν με πήρε από το δρόμο κ. Πρετεντέρη. Και γνωστός δημοσιογράφος ήμουν και καλή δουλειά δόξα τω θεώ έκανα και καλές αμοιβές είχα. Δημιουργούν λοιπόν κάποιοι μια εντύπωση παντελώς ψευδή γι’ αυτό το οποίο με αφορά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχω το εξής ερώτημα να σας θέσω: Εγώ θα δεχθώ ότι τα σπίτια αυτά τα φτιάξατε με τα εισοδήματά σας και με τον δανεισμό στον οποίο αναφέρεστε. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το αμφισβητήσω. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν μπορείτε κιόλας και να θέλετε… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, δεν έχω, δεν είναι εκεί το ζήτημα.. Δε νομίζω καν ότι είναι εκεί το ζήτημα. Νομίζω ότι το ζήτημα είναι σ’ αυτό που έθεσε η μητέρα του κ. Νασίκα, αν μου επιτρέπετε: Ότι ένας άνθρωπος ο οποίος είναι στην πολιτική και ο οποίος είναι Υπουργός, και ο οποίος είναι το δεξιό χέρι του Πρωθυπουργού, να το πω έτσι, δεσμεύεται από ορισμένους κανόνες δημόσιας συμπεριφοράς οι οποίοι δεν μπορούν ν’ απέχουν πάρα πολύ απ’ αυτές του μέσου Έλληνα. Και δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί μέσοι Έλληνες οι οποίοι θα μπορούσαν σε ένα διάστημα δύο ετών να πάρουν ένα εκατομμύριο δάνειο ή τρία, ν’ αγοράσουν έστω τα δυο σπίτια που λέτε στο Ψυχικό και στην Πάρο, ν’ αφήσουμε το Καπανδρίτι που πάλι είναι ένα μεγαλοπρεπές σπίτι… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Φτιαγμένο όταν ήμουν δημοσιογράφος όμως, όπως και τα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία.. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: … και να θεωρήσουν αυτοί οι άνθρωποι ότι αυτή είναι μια συμπεριφορά ενός ανθρώπου που είναι αυτή του μέσου πολίτη. Ξέρετε, δεν μ’ αρέσει να λαϊκίζω, και δε θα λαϊκίσω στην προκειμένη περίπτωση, δεν θα πω ότι πρέπει να ζουν σε τρώγλη οι πολιτικοί. Νομίζω όμως ότι ένας πολιτικός με συμπεριφορές που απέχουν από αυτές του μέσου ψηφοφόρου του, για να σας πω έτσι, δίνει λαβή για σχόλια, για κριτική και για παρερμηνείες σε σχέση με την θέση του και την δουλειά του στην πολιτική. Δεν ξέρω αν καταλάβατε αυτό που είπα, νομίζω το καταλάβατε και, σας λέω και πάλι, βρίσκω πολύ αμήχανο να κάθεται ένας άνθρωπος απέναντί μου και να μου λέει «πήρα δάνειο τόσα, τα λεφτά μου ήταν τόσα και δήλωσα τόσα…», το αντιλαμβάνομαι αυτό, από την άλλη όμως υπάρχει μια κοινωνική συμπεριφορά που κρύβεται πίσω απ’ αυτή τη συλλογή ακινήτων, να το πω έτσι, η οποία δεν είναι αυτή του μέσου Έλληνα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ' αρχήν με προσβάλλει η έννοια της «συλλογής ακινήτων» στην οποία αναφερθήκατε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Της αγοράς ακινήτων. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό με προσβάλλει. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το αποσύρω αν σας προσβάλλει, δεν ήταν η πρόθεσή μου. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεύτερον, με προσβάλλει το γεγονός, και γι’ αυτό και προχώρησα στις αγωγές προς τους δημοσιογράφους, ότι η καταγγελία η οποία έγινε όλο αυτό το διάστημα, ήταν απολύτως ψευδής. Σ’ έναν πολιτικό κ. Πρετεντέρη, το χειρότερο που μπορούν να του πουν είναι ότι έβγαλε λεφτά από την πολιτική. Γι’ αυτό και προχώρησα στους δημοσιογράφους, τις οποίες γνωρίζετε. Ξαναλέω: Είχα 20 χρόνια εργασίας ως δημοσιογράφος. Καλά αμειβόμενης εργασίας στην τηλεόραση. Ήμουν ένας γνωστός δημοσιογράφος και ξαναλέω και πάλι, ότι τα εισοδήματά μου την τελευταία χρονιά, το 1999 που εργάστηκα… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προχωράτε σε άλλο θέμα όμως. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πάω κι εκεί κ. Πρετεντέρη, διότι εδώ δημιουργείται μια εντύπωση, ότι όλα αυτά έγιναν ενώ ήμουν Υπουργός ή Βουλευτής. Ενώ ήμουν Υπουργός ή Βουλευτής κ. Πρετεντέρη, ξαναλέω ότι απέκτησα με την σύζυγό μου ένα σπίτι στο οποίο και μένουμε, με υψηλότατα δάνεια. Και τα εισοδήματα των πολλών ετών που είχα αλλά και τα εισοδήματα της συζύγου μου, επίσης υψηλά αμειβόμενης δημοσιογράφου στην τηλεόραση, μας επέτρεπαν να πάρουμε αυτά τα δάνεια και ν’ αποκτήσουμε αυτό το σπίτι. Ποια είναι η καταγγελία κ. Πρετεντέρη; Ότι δεν μπορεί να πάρει κάποιος ένα σπίτι το οποίο είναι ισόγειο, υπόγειο, 1ος όροφος, δεν έχει σημασία, και να μείνει με την οικογένειά του ενώ έχει ο ίδιος εργασθεί επί 20 χρόνια στη ζωή του; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εις ό,τι με αφορά, σας το λέω και πάλι, το επίμαχο σημείο είναι ότι αυτή η συμπεριφορά αφίσταται… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα γιατί μιλάμε για συμπεριφορά; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμπεριφορά είναι.. Ένας άνθρωπος ο οποίος κάνει μια σειρά από αγορές.. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι η σειρά κ. Πρετεντέρη; Ξαναπείτε μου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας το ξαναλέω πάλι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κύρια κατοικία μου λοιπόν στο Ψυχικό και ένα διαμέρισμα… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σ’ αυτό που λέει η κα Νασίκα, τι θα της απαντούσατε; «Τόσα σπίτια χρειάζεται ο Θόδωρος;» Τι θα της λέγατε; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κα Νασίκα άκουσα στην τηλεόραση να λέγουν διάφορα για μένα. Άκουσε και ξανάκουσε και ξανάκουσε να λένε ότι ο Ρουσόπουλος έφτιαξε 4 βίλες. Πού είναι λοιπόν; Σας ξαναλέω: Ένα ισόγειο σπίτι με υπόγειο στο Ψυχικό το 1970 με δύο δάνεια υψηλά και εμού και της συζύγου μου, στην πραγματική εμπορική αξία, διότι ουδέποτε δήλωσα την αντικειμενική αξία, και ένα δεύτερο σπίτι 63 τ.μ. για την ακρίβεια, «βίλα» εμφανίστηκε, με υπόγειο στην Πάρο. Αυτά πιστεύετε εσείς, μετά από 20 χρόνια δικά μου στην δημοσιογραφία και 20 χρόνια της συζύγου μου, καλά αμειβόμενοι δημοσιογράφοι, δεν μπορούσαμε να τ’ αποκτήσουμε; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα τ’ αποκτήσατε, προφανώς τ’ αποκτήσατε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα λοιπόν ποιο είναι ακριβώς το ερώτημα το οποίο δημιουργεί την πρόκληση που φαίνεται από την ερώτησή σας; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να το πω το ερώτημα ξανά: Ήταν πολιτικά σωστό να τ’ αποκτήσετε; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνω κ. Πρετεντέρη; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ξέρω, σας ρωτώ αν μετά απ’ όλα αυτά, αν εσείς θεωρείτε… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα έπρεπε να είμαι υποκριτής, να λειτουργήσω υποκριτικά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, καθόλου. Θέλω να μου δώστε όμως την απάντηση σ’ αυτό: Θεωρείτε ότι ήταν σωστό πολιτικά αυτό ; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να κάνω εγώ άλλη μια ερώτηση: Έχετε δει πολλά πόθεν έσχες να είναι τόσο αναλυτικά όσο το δικό μου; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, έχω δει πολλά αναλυτικά και άλλα λιγότερο και άλλα περισσότερο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν μιλάω για το πόθεν έσχες από τότε που έγινα βουλευτής. Εγώ έδωσα 20 χρόνια εργασίας στην δημοσιογραφία και τα εισοδήματα τα δικά μου και τα εισοδήματα της συζύγου μου. Έχετε δει να το κάνει άλλος πολιτικός αυτό; Έχετε δει άλλη τέτοια λυσσαλέα επίθεση σε Υπουργό, στη σύζυγό του, στα παιδιά του, στους γονείς του; Έχετε δει από το ’74 και μετά τέτοια λυσσαλέα επίθεση; Γιατί εγώ δεν έχω ξαναδεί. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα σας έλεγα ότι αυτό είναι μέρος της πολιτικής και αυτό είναι μέρος της δημοσιότητας. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η λυσσαλέα επίθεση η οποία δεν σεβάστηκε ούτε παιδιά ούτε γονείς; Με συγχωρείτε, δεν την έχω ξαναδεί αυτή την συμπεριφορά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπάρχουν πολιτικοί οι οποίοι έχουν δεχθεί οξύτατες επιθέσεις, πολύ από αυτούς δε τις έχουν δεχθεί από την παράταξή σας. Και θα έλεγα ότι αυτό επίσης συμβαίνει διότι η Νέα Δημοκρατία ερχόμενη στην κυβέρνηση, δεν ήρθε απλώς υποσχόμενη ότι θα κυβερνήσει διαφορετικά, ήρθε με μια σειρά από κηρύγματα περί ηθικής συμπεριφοράς, περί σεμνότητας και ταπεινότητας.. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και πού είναι το ανήθικο στην δική μου συμπεριφορά που καταγγέλλετε κ. Πρετεντέρη; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν είπα ότι είναι ανήθικο, διότι θα με παραπέμψετε στην δήλωση του κ. Βουλγαράκη… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλάτε μ’ εμένα, λέγομαι Θεόδωρος Ρουσόπουλος κ. Πρετεντέρη. Εργάστηκα 20 χρόνια στην δημοσιογραφία, δεν με βρήκε ο Καραμανλής στο δρόμο, μου επρότεινε να έρθω στην Νέα Δημοκρατία και ήρθα γιατί ιδεολογικά είμαι σ’ αυτή την παράταξη, εργάστηκα επί 8 χρόνια στην πολιτική, το αποτέλεσμα της εργασίας μου το γνωρίζουν οι Έλληνες πολίτες και οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας σίγουρα, η σύζυγός μου επίσης γνωστό πρόσωπο εργάστηκε στην τηλεόραση και η κατηγορία σήμερα είναι περί πλουτισμού, το οποίο όχι απλώς δεν αποδεικνύεται και προκαλώ τον οποιονδήποτε να μου δώσει το οποιοδήποτε στοιχείο. Και να σας πω και κάτι άλλο πιο εύκολο; Είμαι ανοιχτός σε οποιονδήποτε έλεγχο κ. Πρετεντέρη. Εγώ δηλώνω ευθέως, ανοιχτός σε οποιονδήποτε έλεγχο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποιος να τον κάνει τον έλεγχο; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από τα θεσμικά όργανα της πολιτείας. Είτε είναι Επιτροπή Πόθεν Έσχες, είτε είναι Εισαγγελέας… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα υποθέτω τον κάνουν. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ και σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου. Και προκαλώ κι αυτούς που με κατηγορούν να κάνουν το ίδιο αν μπορούν. Αυτοί οι οποίοι με καταγγέλλουν, να κάνουν το ίδιο. Να ψαχτούμε λίγο κ. Πρετεντέρη. Εις ό,τι με αφορά είμαι πολύ ανοιχτός και πολύ ελεύθερος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου παρακάμψατε πολύ εύκολα αυτό που σας είπα, ότι η Νέα Δημοκρατία ήρθε στην διακυβέρνηση του τόπου υποσχόμενη σεμνότητα και ταπεινότητα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και πού είναι η ανήθικη συμπεριφορά; Ξαναρωτώ, αν αναφέρεστε σ’ εμένα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν λέω περί ανήθικης συμπεριφοράς, εννοώ μια συμπεριφορά πολιτικών οι οποίοι αποκτούν περιουσιακά στοιχεία, εντυπωσιακά περιουσιακά στοιχεία στην διάρκεια της υπουργίας τους, δεν αποπνέει απαραίτητα σεμνότητα και ταπεινότητα. Αυτό λέω. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη, τα εντυπωσιακά περιουσιακά στοιχεία εις ό,τι με αφορά είναι ένα διαμέρισμα στο ισόγειο πολυκατοικίας 180 τ.μ. με υπόγειο και άλλο ένα διαμέρισμα 63 τ.μ. με υπόγειο στην Πάρο; Αυτά είναι τα εντυπωσιακά περιουσιακά στοιχεία για έναν άνθρωπο που εργάστηκε, προβεβλημένος δημοσιογράφος και καλά αμειβόμενος και αυτός και η σύζυγός του; Στα σοβαρά μου λέτε ότι είναι εντυπωσιακά αυτά τα δυο στοιχεία; Εγώ δεν λέω ότι είναι ασήμαντο ένα σπίτι στο Ψυχικό, είναι μια πολύ καλή περιοχή, η πολυκατοικία ξαναλέω, είναι πολύ παλαιά.. Είναι ευτελισμός ψυχής αυτό που κάνω κ. Πρετεντέρη, αλλά το κάνω διότι είμαι στην πολιτική και οφείλω να δίνω απαντήσεις. Και θα συνεχίσω να δίνω απαντήσεις. Γράφτηκε περί 4 βιλών. Πού είναι; Πολυφωτογραφήθηκε ένα σπίτι μου το οποίο φτιάχτηκε όταν ήμουν δημοσιογράφος και παρουσιάζεται σα να φτιάχτηκε όταν ήμουν πολιτικός και Υπουργός. Αυτή η αθλιότης κ. Πρετεντέρη νομίζω ότι πρέπει ν’ απασχολήσει τους πάντες. Όχι μόνον εμένα, αλλά και όλους τους δημοκρατικά σκεπτόμενους πολίτες. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πολύ ωραία, εγώ καταγράφω αυτή την άποψή σας, βλέπω ότι δεν συμφωνούμε σ’ αυτό τον τομέα και δεν συμφωνούμε όχι στο επίπεδο του αν όντως πήρατε δάνειο.. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αν με καταγγέλλετε για ανήθικη συμπεριφορά όχι, δεν συμφωνούμε. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν σας καταγγέλλω για ανήθικη συμπεριφορά, είπα απλώς ότι αυτά όλα τα ζητήματα δημιουργούν ερωτηματικά και κάνουν την όποια κυρία στον δρόμο να αισθάνεται ότι η συμπεριφορά του πολιτικού τον οποίο εκπροσωπείτε, αφίσταται από την δική σας. Γιατί εγώ δεν ξέρω ποιος μέσος Έλληνας θα μπορούσε να βάλει ένα εκατομμύριο ευρώ σε δυο χρόνια μέσα δάνειο και να πάει ν’ αγοράσει έστω τα δύο σπίτια τα οποία δέχεστε ή το σπίτι στο Καπανδρίτι. Και θα πρότεινα να πάμε παρακάτω, γιατί αρκετά μείναμε στο θέμα των περιουσιακών στοιχείων και δεν έχω να πω τίποτα άλλο γι’ αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα κλείσω επαναλαμβάνοντας δυο πράγματα: Δέκα χρόνια πριν, το 1999, η φορολογική μου δήλωσε προσέγγιζε τις 300.000 ευρώ. Δέκα χρόνια πριν. Πριν από λίγες εβδομάδες, είδε την δημοσιότητα συμβόλαιο της συζύγου μου ως εργαζόμενη στην δημοσιογραφία, το οποίο αρκούσε για ν’ αγοραστεί το ένα από τα δύο σπίτια αυτά που λέμε. Οι αμοιβές, και το ξέρετε πολύ καλά κι εσείς και όσοι είναι στην τηλεόραση, στην τηλεόραση είναι πολύ υψηλές. Εγώ λοιπόν εργάστηκα για πάρα πολλά χρόνια στη ζωή μου, η σύζυγός μου το ίδιο, οι αμοιβές είναι υψηλές, το να πάρουμε αυτά τα δυο περιουσιακά στοιχεία που σας είπα, ούτε τέσσερα ούτε πέντε, ούτε βίλες ούτε πολυτελείς επαύλεις και να έχουμε φτιάξει ό,τι έχουμε φτιάξει στην πορεία της δημοσιογραφικής μας καριέρας, εγώ και εκείνη, επιτρέψτε μου να πω ότι δεν είναι ανήθικη συμπεριφορά, είναι συμπεριφορά διαυγής. Προκάλεσα τον οποιονδήποτε… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν θεωρείτε ότι σας έκανε πολιτικά κακό αυτή η υπόθεση; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά κι έκανε πολιτικά κακό. Βεβαίως κάνει κακό, διότι δημιουργείται μια εντύπωση. Εδώ υπάρχουν ΜΜΕ τα οποία δεν δημοσίευσαν την επιστολή που έστειλα στα «Νέα», άλλα την προέβαλλαν αναλυτικά, και ήρθα στη συνέχεια για να γράψουν ότι «απέκτησε ο Ρουσόπουλος τέσσερα σπίτια». Ψευδώς. Ένα ψεύδος το οποίο ειλικρινά σας λέω, με κάνει κι εντυπωσιάζομαι. Πώς είναι δυνατόν, όταν έχει δοθεί μια επιστολή τόσο αναλυτική που περιγράφει από το 1988, αγορά διαμερίσματος στην Καισαριανή, 20 χρόνια πριν, έως σήμερα, όλη την κατάσταση την οικονομική εμού και της συζύγου μου, πώς είναι δυνατό να έρχονται κάποιοι ψευδώς να κατασκευάζουν το οτιδήποτε πέραν της πραγματικότητας και να νιώθουν ήσυχοι με τη συνείδησή τους –την δημοσιογραφική συνείδησή τους; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είναι δικό τους θέμα. Εγώ πάντως εξακολουθώ να λέω, είναι η άποψή μου και δεν θα με διαψεύσετε γι’ αυτήν, ότι ένας πολιτικό υπόκειται σε διαφορετικούς κανόνες ως προς τις οικονομικές του συναλλαγές από αυτούς στους οποίους υπόκειται ένας κοινός πολίτης. Ακόμα και όταν είναι νόμιμες οι συναλλαγές του, ακόμα κι όταν θεωρεί ηθικές τις συναλλαγές του, ακόμα κι αν τις θεωρεί δέουσες συναλλαγές του, κρίνεται αυστηρότερα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, δεν είναι μόνο νόμιμες. Νόμιμες θα ήταν αν ερχόμουν εδώ και σας έλεγα στην αντικειμενική αξία. Οι συναλλαγές αυτές αποδεικνύονται στην πράξη από εισοδήματα υψηλά εμού και της συζύγου μου όταν ήμαστε δημοσιογράφοι κ. Πρετεντέρη. Εδώ λοιπόν έχουμε έναν άνθρωπο ο οποίος μπήκε στην πολιτική ενώ είχε εργασθεί 20 χρόνια πριν, και τον έχουν βάλει κάποιοι στον τοίχο και τον πυροβολούν. Δικός τους ο λόγος γιατί το κάνουν. Δεν θα με απασχολήσει αυτό, στην πολιτική πρέπει να είσαι έτοιμος για τα καλύτερα και για τα χειρότερα, και συνήθως για τα χειρότερα βεβαίως. Αλλά είναι δυνατόν να πρέπει ν’ απολογηθεί κάποιος γιατί εργάστηκε στη ζωή του κι έκανε περιουσία; Ν’ απολογηθεί κ. Πρετεντέρη κάποιος που δεν εργάστηκε κι έχει περιουσία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, δεν απολογείται γι’ αυτό. Όμως γι ‘αυτό το οποίο ετέθη παραλλήλως, για να προχωρήσω και λίγο τη συζήτησή μας η οποία έχει κολλήσει σ’ αυτή την ιστορία, είναι το θέμα της εργασίας της συζύγου σας. Ήταν ένα άλλο θέμα του οποίου υπεραμύνθηκε ο κ. Καραμανλής στην Δ.Ε.Θ., είπε ότι είναι αναχρονιστικές και μεσαιωνικές αντιλήψεις όσες θεωρούν ότι υπήρχε ασυμβίβαστο να εργάζεται στην δημοσιογραφία και να είναι εκδότρια εφημερίδων η σύζυγος του Υπουργού Επικρατείας και μετά από μια εβδομάδα παραιτήθηκε η κα Ζαχαρέα, η σύζυγός σας, άρα ούτε εκεί του ‘κατσε καλά η Δ.Ε.Θ. του κ. Καραμανλή. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, παραιτήθηκε στον Διευθυντή η κα Ζαχαρέα. Η Μάρα είναι εργαζόμενη δημοσιογράφος και παραιτήθηκε στο μέσον το οποίο εργαζόταν, όχι στον Πρωθυπουργό της χώρας. Ο Πρωθυπουργός της χώρας εξέφρασε μια πολιτική άποψη την οποία πολιτική άποψη πιστεύει νομίζω κάθε δημοκρατικά σκεπτόμενος πολίτης, ότι δηλαδή μια γυναίκα στον 21ο αιώνα δεν μπορεί να είναι παρακολούθημα του συζύγου της κι έχει την δική της αυτόνομη προσωπικότητα. Σέβομαι την άλλη άποψη, αλλά αυτή είναι η άποψη την οποία εξέφρασε ο Πρωθυπουργός και συμφωνώ απολύτως. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η κριτική που ασκήθηκε στην σύζυγό σας δεν έχει να κάνει με φεμινιστικές αντιλήψεις ή φαλλοκρατικές αντιθέτως, εάν δικαιούται ή όχι μια γυναίκα να εργάζεται, αυτά τα έχουμε λύσει στην κοινωνία μας. Αυτό το οποίο συζητήθηκε, και το οποίο είναι πραγματικά ένα ζήτημα, είναι πρώτον εάν υπάρχει ένα ασυμβίβαστο, η γυναίκα του κυβερνητικού εκπροσώπου, του Υπουργού Επικρατείας, του δεξιού χεριού του Πρωθυπουργού, αν μπορεί να έχει μια προβεβλημένη δημοσιογραφική θέση στις ειδήσεις, στην ενημέρωση, αυτό είναι το ένα, και το δεύτερο, βαρύτερο κατά τη γνώμη μου, το αν μπορεί η σύζυγος του κυβερνητικού εκπροσώπου να εκδίδει εφημερίδες. Και υπενθυμίζω κ. Ρουσόπουλε ότι είστε μια κυβέρνηση η οποία έδωσε προ τριετίας-τετραετίας, μια μεγάλη μάχη για τον περίφημο βασικό μέτοχο όπου τότε θέλατε ν’ απαγορευθεί μέχρι στα ξαδέρφια οποιουδήποτε ανθρώπου είχε συναλλαγές στο Δημόσιο, μέχρι τα ξαδέρφια του να μην μπορούν να εκδίδουν εφημερίδες και να έχουν Μέσα Ενημέρωσης.. Και μπορεί να έχει Μέσα Ενημέρωσης η σύζυγος του Υπουργού; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ' αρχάς δεν είχε Μέσα Ενημέρωσης ……… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είχε μία εκδοτική επιχείρηση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από πού προκύπτει ότι είχε σχέση με το δημόσιο κ. Πρετεντέρη; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λέω, ίσα-ίσα, δεν καταλάβατε την επιχειρηματολογία μου. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ίσα-ίσα που αυτό το οποίο μου είπατε ως κατηγορία, είναι αυτό το οποίο συνέβη στην αντίθετη κατεύθυνση. Δηλαδή η σύζυγός μου με άλλους 5 δημοσιογράφους αποπειράθηκαν να εκδώσουν ένα εβδομαδιαίο ελεύθερης κυκλοφορία όπως λέγεται free press έντυπο. Πριν καν εκδοθεί αποχώρησε και αποχώρησε γενικότερα απ’ τη δημοσιογραφία. Πριν καν εκδοθεί. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, είχε εκδοθεί το πρώτο φύλλο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στο πρώτο φύλλο που εξεδόθηκε, το «πριν καν» είναι σχήμα λόγου, είχε εκδοθεί το πρώτο φύλλο. Στο πρώτο φύλλο που εξεδόθη δεν υπήρχε καθόλου κρατική διαφήμιση. Δεν υπήρχε καμία σχέση με το δημόσιο. Από πού προκύπτει η καταγγελία και η κατηγορία ότι δεν μπορεί ένας δημοσιογράφος και αναρωτιέμαι κ. Πρετεντέρη… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάλι όμως που απαντάτε σε άλλο ερώτημα και εγώ δεν είπα αυτό. Εγώ είπα το εξής. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο βασικός μέτοχος έλεγε ότι μέχρι τέταρτο ξάδελφο δεν επιτρέπεται να έχεις εφημερίδα και να έχει σχέση με το δημόσιο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είπα ότι ο βασικός μέτοχος θεωρούσε ότι υπάρχει ασυμβίβαστο ακόμη και σε συγγενικά πρόσωπα μέχρι τρίτου ή δευτέρου, πέμπτου βαθμού. Να έχει σχέση με το δημόσιο το ένα πρόσωπο και το άλλο να βγάζει εφημερίδες. Και υπήρχε ασυμβίβαστο μέχρι τρίτου βαθμού σε αυτό το επίπεδο. Και δεν υπάρχει ασυμβίβαστο όταν η γυναίκα του Υπουργού, η γυναίκα του Υπουργού Επικρατείας, του αρμοδίου για τον Τύπο, βγάζει έντυπα και εφημερίδες; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ξαναλέω, θα υπήρχε εάν το έντυπο στο οποίο συμμετείχε είχε κρατική διαφήμιση και τότε θα έλεγαν όλοι, α, επηρέασε ο Ρουσόπουλος, αν και εδώ έχουμε έναν ακόμα μύθο, να το συζητήσουμε αν θέλετε, για να πάρει κρατική διαφήμιση. Δεν συνέβη ποτέ αυτό. πρώτον. Δεύτερον. Παραιτήθηκε και έφυγε απ’ όλα τα μέσα στα οποία εργαζόταν εκείνες τις ημέρες όπως γνωρίζετε. Τρίτον. Η ουσία είναι κ. Πρετεντέρη ότι έχουμε να κάνουμε με μία αναχρονιστική άποψη. Εγώ θα σας πω δύο πράγματα. Ο κ. Παπανδρέου, γιατί το ΠΑΣΟΚ συνηγόρησε πολύ εύκολα σε αυτή την υπόθεση, οψίμως θυμήθηκε ότι η κα Ζαχαρέα είναι σύζυγος του εκπροσώπου της κυβέρνησης και Υπουργού Επικρατείας. Διότι ο ίδιος ο κ. Παπανδρέου ως αρχηγός αξιωματικής αντιπολίτευσης το 2004 είχε δώσει συνέντευξη στην κα Ζαχαρέα όταν εργαζόταν στο «MEGA». Το ξέχασε; Ένα. Δεύτερον. Εις ότι αφορά τις σχέσεις μεταξύ του Υπουργού Τύπου και του δημοσιογράφου. Αντιλαμβάνομαι κ. Πρετεντέρη ότι είναι διαφορετικές οι απόψεις και στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες. Σέβομαι τη διαφορετική άποψη. Εγώ δε θα κατηγορήσω κανέναν, ούτε βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, είτε άλλο στέλεχος ή άλλο πρόσωπο είπε ότι η Μάρα Ζαχαρέα δεν έπρεπε να δουλεύει ή υπάρχει ασυμβίβαστο. Ειλικρινά σας λέω, δεν κατηγορώ κανέναν. Σέβομαι την άλλη άποψη. Θα πω δύο παραδείγματα επιτρέψτε μου σε 30 δευτερόλεπτα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μια στιγμή, λέτε σέβομαι και προφανώς το σέβεστε, δημοκρατία έχουμε, υποθέτω η κριτική που σας ασκείτε είναι εξίσου σεβαστή με τις απαντήσεις που δίνετε. Δεν υπάρχει κανείς που δικαιούται περισσότερο σεβασμό από τον άλλον. Αυτό είναι σαφές. Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής: Υπάρχουν μια σειρά από ζητήματα τα οποία προέκυψαν εις ότι σας αφορούν όλο αυτό τον καιρό, είπαμε για το Βατοπαίδιο, είπαμε για τα σπίτια, είπαμε για την επαγγελματική δραστηριότητα της συζύγου σας, τα οποία άναβαν φωτιές. Σε όλη αυτή την πορεία, όλα αυτά που άνοιγαν φωτιές εσείς για το καθένα απ’ αυτά μου λέτε και το καταλαβαίνω, αυτή είναι η άποψή σας, ότι εγώ είμαι εντάξει, εγώ δεν έκανα τίποτα λάθος. Και σέβομαι και αυτούς που λένε τα αντίθετα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και την αποδεικνύω με στοιχεία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εν πάση περιπτώσει, το δέχομαι αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Που σημαίνει όταν απ’ την άλλη πλευρά λένε ψεύδη, εγώ μιλώ με στοιχεία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τότε γιατί η κα Ζαχαρέα παραιτήθηκε δύο φορές αν δεν απατώμαι, παραιτήθηκε λόγω αυτής της κριτικής; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν η πρώτη φορά που παραιτήθηκε λόγω αυτής της κριτικής. Την προηγούμενη φορά είχε σταματήσει να λέει το κεντρικό δελτίο ειδήσεων του «MEGA». Θα σας θυμίσω… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα είχε βάση αυτή κριτική. Σας έφερε σε δύσκολη θέση. Σας δημιούργησε πρόβλημα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, η Μάρα Ζαχαρέα έγραψε μια δήλωση στην οποία ανέφερε ότι μένει στο σπίτι της διότι θέλει την ψυχική και οικογενειακή γαλήνη περισσότερο απ’ οτιδήποτε άλλο. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσάς σας δημιούργησε πρόβλημα αυτό; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πάμε να δούμε αυτό. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πολιτικά, αφήστε το προσωπικό, το οικογενειακό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι το κρίσιμο ερώτημα. Κοιτάξτε, ότι μπορεί κάποιοι να σκεφτόντουσαν διάφορα πράγματα, φυσικά κ. Πρετεντέρη, δεν είμαι τυφλός, ούτε αφελής. Είναι πολύ πιθανόν κάποιοι να σκεφτόντουσαν ότι όταν ο Γιάννης Πρετεντέρης βγαίνει στο παράθυρο δίπλα στη Μάρα Ζαχαρέα που έλεγε το κεντρικό δελτίο ειδήσεων του «MEGA», μπορεί να έχουν συνεννοηθεί να πει εναντίον ενός Υπουργού ο Πρετεντέρης αντί να το πει η Ζαχαρέα. Νομίζω ότι αυτό θα ήταν σίγουρα στο μυαλό της καχύποπτης λογικής… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λίγο δύσκολο. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Για πείτε μου, με ποιον άλλον στο παράθυρο στο «MEGA». Εγώ πιστεύω με κανέναν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ δεν έχω να πω κάτι αν είχε συνεννοηθεί, αλλά αυτό που έχω να πω είναι ότι το εξής. Αυτό το οποίο προκάλεσε στην προκειμένη περίπτωση… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας δώσω δύο παραδείγματα που αποδεικνύουν. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό το οποίο προκάλεσε στην προκειμένη περίπτωση, είναι ότι εσείς και η σύζυγός σας, ότι στο παιχνίδι επιρροής που παίζεται στον Τύπο ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και η σύζυγός του αποτελούσαν, πώς να το πω, ένα δίδυμο, το οποίο μπορούσε να επηρεάζει κανάλια, μπορούσε να επηρεάζει ενδεχομένως πολιτικές εξελίξεις. Μπορούσε να επηρεάζει την κριτική εναντίον ενός ή εναντίον του άλλου. Και εγώ δε θέλω να μου πείτε αν αυτό συνέβαινε, γιατί θα μου πείτε δε συνέβαινε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δώστε μου ένα λεπτό να σας απαντήσω. Εγώ θα σας απαντήσω με παραδείγματα συγκεκριμένα κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θέλω να μου πείτε εάν ήσασταν απέξω εσείς, δημοσιογράφος, δεν ήσασταν στην πολιτική και βλέπατε να συμβαίνει αυτό, θα βάζατε σε τέτοιες σκέψεις το μυαλό σας ή όχι; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη δεν είμαι δημοσιογράφος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Την εποχή που ήσασταν. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το δήλωσα το 2000. Σε πολλές σκέψεις να έβαζα το μυαλό μου, αλλά απ’ την άλλη πλευρά θα προσπαθούσα να αποτυπώσω πραγματικά γεγονότα, όταν πρώτον, η Μάρα Ζαχαρέα έλεγε δελτίο ειδήσεων στο «MEGA» πολύ προτού γίνω βουλευτής και Υπουργός. Μπορεί να ήταν δελτία ειδήσεων του Σαββατοκύριακου. Είπε κεντρικό δελτίο ειδήσεων στο «MEGA» και δεν πιστεύω κάποιος από τους κυρίους Λαμπράκη, Μπόμπολα, Βαρδινογιάννη, Τεγόπουλο το συγχωρεμένο, να υπολόγιζαν ότι θα ζητούσαν μια χάρη από εμένα και θα τους την έκανα, γι’ αυτό έβαλαν τη σύζυγό μου να λέει δελτίο ειδήσεων στο «MEGA». Θεωρώ ότι είναι αδιανόητο να το σκεφτεί κανένας. Τρίτον. Δύο παραδείγματα. Σας είπα του κ. Παπανδρέου ότι έδωσε συνέντευξη στη Μάρα Ζαχαρέα, ενώ ήταν και σύζυγος Υπουργού και ο ίδιος αρχηγός της αντιπολίτευσης. Ξέρετε κ. Πρετεντέρη ότι το «MEGA» ήταν από τα μέσα ενημέρωσης και αυτό αποδεικνύει ότι εγώ ποτέ δεν ενέπλεξα το θεσμικό μου ρόλο με τη σύζυγό μου και το επάγγελμά της και αντιστοίχως και εκείνη, ήταν ένα από τα μέσα ενημέρωσης που στις 8 παρά ένα λεπτό μιας Κυριακής πριν από μερικά χρόνια, έλεγαν ότι ο Καραμανλής θα προτείνει τον τάδε για Πρόεδρο Δημοκρατίας και ο Καραμανλής πρότεινε τον Παπούλια. Αυτό δεν αποδεικνύει ότι εγώ κρατούσα το θεσμικό μου ρόλο και η σύζυγός μου απ’ την άλλη πλευρά το δικό της επαγγελματικό ρόλο; Θα μου πείτε, σε πιστεύουν όλοι; Όχι, δεν με πιστεύουν όλοι. Είμαι βέβαιος κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Χαίρομαι που το λέτε αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν με πιστεύουν όλοι. Είμαι βέβαιος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Χαίρομαι που το λέτε, αλλά αυτό είναι το ζητούμενο. Ξέρετε, αυτό που σας είπα πριν, ότι για το Βατοπαίδιο μου λέτε δεν με πιστεύουν. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας είπα δεν με πιστεύουν, με συγχωρείτε. Για το Βατοπαίδιο σας είπα ποια είναι τα πραγματικά δεδομένα και είπα ότι διαμορφώνεται μια εικόνα η οποία εικόνα συνήθως είναι πάρα πολύ μεγάλη και με την πορεία του χρόνου αποδεικνύονται τα πράγματα. Να μη θυμηθούμε τι εικόνα διαμορφώθηκε για την υπόθεση Ζαχόπουλου κ. Πρετεντέρη και τι έμεινε στην πορεία. Να σας πω το τελευταίο παράδειγμα; Γιατί είπατε για το βασικό μέτοχο. Κύριε Πρετεντέρη, η Μάρα Ζαχαρέα η σύζυγός μου εδώ και περίπου, είμαστε μαζί από το 1989, σχεδόν 20 χρόνια, τη γνώρισα και με γνώρισε ως δημοσιογράφο. Δεν θα είχαμε γνωριστεί. Στην πορεία μου έγινε μια τιμητική πρόταση και μπήκα στην πολιτική. Υπέστη πολλά δεινά όπως όλοι γνωρίζουν πια, εξαιτίας της δικής μου θέσης. Αδιαμαρτύρητα. Φτάσαμε στο σημείο να υπάρχει το θέμα του βασικού μετόχου στο οποίο αναφερθήκατε, να παρουσιάζει κεντρικό δελτίο ειδήσεων στο «MEGA» και να με έχει ανασχηματίσει εμένα από τη θέση του Υπουργού Επικρατείας δύο ή τρεις φορές. Αυτό δεν αποδεικνύει ότι ο καθένας έκανε τη δουλειά του στο χώρο του, χωρίς να μπλέκεται στα πόδια του άλλου. Όντως θα υπάρχουν ερωτήματα σε πολλούς κ. Πρετεντέρη. Το σέβομαι. Αλλά ας σεβαστούν και το γεγονός ότι λειτουργήσαμε όχι ως ένα δίδυμο όπως το παρουσιάσατε στην ερώτησή σας που είχε κάποιους άλλους στόχους, γιατί ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος είχαν βρεθεί από το δρόμο ξαφνικά στα υψηλά. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αποδεικνύει όμως κάτι περισσότερο, το οποίο σας το είπα πριν και ίσως δεν το σημειώσατε. Ότι δεν έχει κανένα λόγο, επιτρέψτε μου να το πω αυτό, η σύζυγος του Υπουργού Επικρατείας να λέει ειδήσεις. Σας υπενθυμίζω ότι η σύζυγος του Πρωθυπουργού εργάζεται. Είναι γιατρός αν δεν απατώμαι και εργάζεται σε κάποιο νοσοκομείο. Δεν ετέθη ποτέ θέμα για τη σύζυγο του Πρωθυπουργού. Άρα, δεν είμαστε μια αναχρονιστική κοινωνία με μεσαιωνικές αντιλήψεις όπως ο ίδιος ο Πρωθυπουργός είπε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κάνετε λάθος. Επιτρέψτε μου να πω ότι ετέθησαν θέματα για συζύγους άλλων Υπουργών και ο Υπουργός ο συγκεκριμένος, δεν θα πω το όνομά του σήμερα, έχει κάνει και αγωγή σε βουλευτή του ΠΑΣΟΚ γιατί έθεσε το θέμα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πολύ δευτερεύοντα ζητήματα. Λέω, αυτό το οποίο… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σημαντικά για την κάθε οικογένεια όμως. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πολύ σωστά, αλλά ουδείς είπε ότι έχει ασυμβίβαστο η κα Καραμανλή να πηγαίνει να δουλεύει στο νοσοκομείο της. Ουδείς το είπε αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε όμως αντίστοιχα φαινόμενα. Εγώ σας είπα ότι σέβομαι την άλλη άποψη, αλλά έχουμε αντίστοιχα φαινόμενα και στις Ηνωμένες Πολιτείες και στη Γαλλία. Παραδείγματα που χρησιμοποιήθηκαν, η συν σύζυγος του νυν Υπουργού Εξωτερικών είναι Αντιπρόεδρος της κρατικής τηλεόρασης. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι κρατική θέση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και αν μου πείτε ότι είναι κρατική πολιτική θέση, φανταστείτε εγώ ως Υπουργός Επικρατείας να διόριζα τη σύζυγό μου Πρόεδρο ή Αντιπρόεδρο στην «ΕΡΤ». Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είναι πιο ευθύ. Είναι πολιτική θέση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα πει πιο ευθύ κ. Πρετεντέρη; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα κρινόταν η κυβέρνηση για την επιλογή της. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να πω ότι αυτό θα ήταν μία λογική νεποτισμού. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ αυτό θα έγραφα και αυτό θα έλεγα. Αλλά θα ήταν μια πολιτική κριτική. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήταν νεποτισμός. Στην Αμερική, η Κριστιάνα Μαρπούρ, τη γνωρίζουμε όλοι. Ήταν ή δεν ήταν ο σύζυγός της εκπρόσωπος του State Department για πάρα πολλά χρόνια; Και πάρα πολλοί δημοσιογράφοι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και η τότε Κριστιάνα Μαρπούρ δεν είχε καμία κεντρική συμμετοχή στο CNN, αλλά έκανε αποστολές στο Νέο Δελχί και γύρω-γύρω. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ θα πω ότι δεν είχε καμιά κεντρική θέση η κα Ζαχαρέα, διότι δεν καθόριζε το δελτίο ειδήσεων, ο Διευθυντής το καθόριζε και απλώς το παρουσίαζε. Έχει νόημα κ. Πρετεντέρη; Σημασία έχει ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Οι μεν που λένε ότι υπάρχει ασυμβίβαστο, οι δε και σε αυτούς συγκαταλέγομαι και εγώ, που λένε ότι αν ο καθένας κάνει σοβαρά τη δουλειά του και είναι προσεκτικός και δεν μπλέκει τον ρόλο του στον ρόλο του άλλου, τότε τα πράγματα μπορούν να οδηγηθούν στον 21ο αιώνα με πιο δημοκρατική νοοτροπία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επιτρέψτε μου να πω ότι και η άλλη άποψη στην οποία εγώ εκφράζω, τη θεωρώ εξίσου δημοκρατική, διαφημίσεις και επιστρέφουμε. ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τελευταίο μέρος της κουβέντας μας με τον κ. Θόδωρο Ρουσόπουλο. Έπεσε και λίγο η ένταση με το 7λεπτο διάλειμμα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε και αργά τη νύχτα. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα πάω σε ένα τελευταίο κεφάλαιο κ. Ρουσόπουλε, στις κατηγορίες του κ. Καρατζαφέρη, του αρχηγού του ΛΑΟΣ στη Βουλή, αλλά όχι μόνο αυτού, λέω αυτού γιατί διατυπώθηκαν στη Βουλή, άρα διατυπώθηκαν επισήμως, τις έχω διαβάσει και σε εφημερίδες, τις έχω ακούσει και από άλλους πολιτικούς, φίλους και αντιπάλους σας. Περί της υπάρξεως ενός συστήματος Ρουσόπουλου στην ενημέρωση, το οποίο αυτό σύστημα Ρουσόπουλου κατά τον κ. Καρατζαφέρη διανέμει το κρατικό χρήμα για να προωθεί συγκεκριμένους εκδότες, οι οποίοι εκδότες προωθούν τον κ. Ρουσόπουλο αντιστρόφως και πηγαίνει δηλαδή μία τέτοια κυκλική κίνηση. Ότι με υμέτερους δημοσιογράφους οι οποίοι επίσης τροφοδοτούνται από εσάς, με προνομιακές ειδήσεις και με όλα αυτά τα πράγματα, δε θέλω να το επαναλάβω γιατί είναι μια συζήτηση που έχει γίνει πάρα πολύ, θα μπορώ να μιλάω επί 20 λεπτά τι έχει καταγγελθεί στη συγκεκριμένη αυτή περίπτωση. Και το λέω αυτό για το εξής: Ο κ. Δημήτρης Ρίζος, ο οποίος είναι ένας εκδότης που νομίζω ουδείς μπορεί να τον κατηγορήσει ότι δεν πρόσκειται στη Νέα Δημοκρατία, της συμπολιτεύσεως να το πω έτσι, σε μία συμπολιτευόμενη εφημερίδα, σας έχει κατ’ επανάληψη κατηγορήσει για την ύπαρξη αυτού του συστήματος Ρουσόπουλου. Άρα δεν είναι μία κατηγορία απ’ το ΠΑΣΟΚ που θα μου πείτε ότι είναι το ΠΑΣΟΚ το οποίο με κατηγορεί. Και σας έχει επίσης κατηγορήσει ότι το σύστημα Ρουσόπουλου αυτό έχει απομονώσει τον Πρωθυπουργό και ότι όλη η ενημέρωση που έχει ο Πρωθυπουργός, η πληροφόρηση για τα πράγματα, η αντίληψη των πραγμάτων, περνάει μέσα απ’ αυτό το σύστημα Ρουσόπουλου, το οποίο υπήρχε, υπάρχει και δεν ξέρω. Θέλω να μου απαντήσετε σε αυτό για να συνεχίσω τη συζήτησή μου. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εις επίρρωση αυτού που λέγεται ως κατηγορία, ότι δηλαδή απ’ την κρατική διαφήμιση που υποτίθεται διανέμεται με δικές μου εντολές, θα σας πω τι ακριβώς συμβαίνει, στον πίνακα που δημοσίευσε τις προάλλες το «ΠΟΝΤΙΚΙ» βλέπω ότι η πρώτη εφημερίδα σε κρατική διαφήμιση είναι η «CITY PRESS» του κ. Κύρτσου. Έχετε την εντύπωση ότι ο κ. Κύρτσος με στηρίζει ή με επικρίνει για να μην πω κάποια πιο βαριά κουβέντα κ. Πρετεντέρη; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν γνωρίζω. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη είναι ένας μύθος. Η υπόθεση κρατική διαφήμιση. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποια απ’ τα δύο είναι μύθοι, το σύστημα Ρουσόπουλου ή η κρατική διαφήμιση; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και το σύστημα Ρουσόπουλου και η υπόθεση κρατική διαφήμιση σε ό,τι με αφορά. Ποιος είναι ο μύθος; Δεν έχει καμία αρμοδιότητα ο Υπουργός Επικρατείας για να μοιράσει κρατική διαφήμιση. Η κρατική διαφήμιση διανέμεται με τον εξής τρόπο. Στα Υπουργεία, στους Οργανισμούς που υπάγονται στα Υπουργεία και στους φορείς, είναι η απόλυτη ευθύνη για τη διανομή της κρατικής διαφήμισης. Δηλαδή τα Υπουργεία ή οι φορείς ή οι οργανισμοί που υπάγονται, κάνουν ένα διαγωνισμό, αναθέτουν σε μια διαφημιστική εταιρεία και εν συνεχεία κατανέμουν την κρατική διαφήμιση κατά πως κρίνουν οι διαφημιστικές εταιρείες σε συνεργασία με το Υπουργείο ή τον φορέα που έχει κάνει το διαγωνισμό. Ουδεμία ανάμειξη επίσημη ή ανεπίσημη ως αρμοδιότητα υπάρχει στο πρόσωπο το δικό μου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και θέλετε να μου πείτε ότι αν ο Υπουργός Επικρατείας, δεξί χέρι του Πρωθυπουργού, πάρει τον διοικητή του ΟΠΑΠ και του πει στο φίλο μας τον τάδε να του δώσουμε το κάτι τις, δεν θα το κάνει; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως θα το κάνει. Σημασία έχει αν το έκανε όμως. Εγώ σας λέω ότι δεν το έκανε. Και θα ήταν αστείο να πω, ρωτήστε τον κ. Μαρτιγόπουλο της COSMOTE αν επικοινωνήσαμε ποτέ. Ούτε ένα τηλέφωνο. Και λέω την COSMOTE. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ο κ. Μαρτιγόπουλος είχε διοριστεί επί ΠΑΣΟΚ. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έμεινε πάρα πολλά χρόνια. Και λέω την COSMOTE γιατί είναι μεγάλος διαφημιζόμενος και χρησιμοποιήθηκε απ’ τον αρχηγό του ΛΑΟΣ το όνομα της COSMOTE. Κύριε Πρετεντέρη, το μόνο που έκανα σε ότι αφορά την κρατική διαφήμιση, είναι η αρμοδιότητα που έχω από ένα διάταγμα του 1997 να υπογράφω εγκρίνοντας το ποσό και όχι το που θα πάνε τα χρήματα. Έρχεται δηλαδή το Υπουργείο Οικονομικών, η Κοινωνία της Πληροφορίας, 1 εκατ. ευρώ διαφήμιση για την Κοινωνία της Πληροφορίας. Εγκρίνεται υπό τον όρο, αυτό ήταν που υπέγραφα, ότι το 30% θα πάει σε μέσα της επαρχίας. Για να είμαι συνεπής σε ένα Π.Δ. του ’97. Επί κυβερνήσεως Νέας Δημοκρατίας και επί δικής μου υπουργίας σε ότι αφορά τον Τύπο, στην επαρχία πήγαινε το 30%. Επί ΠΑΣΟΚ είχε φτάσει το 23, 24% μάξιμουμ. Δεύτερο και κυριότερο και κλείνω με το θέμα αυτό γιατί σας είπα ότι είναι ένας πολύ μεγάλος μύθος. Είμαι ο Υπουργός εκείνος ο οποίος από το 2004 δημοσιοποιεί τα κρατικά κονδύλια για τη διαφήμιση. Τα δημοσιοποιεί κ. Πρετεντέρη. Τα έδινα σε όλες τις Ενώσεις και εάν μπείτε στο Internet σήμερα ή αύριο το πρωί, θα διαπιστώσετε ότι στις Γενικές Γραμματείες Επικοινωνίας και Ενημέρωσης και που είχα την τιμή να προΐσταμαι, στο site τους υπάρχει δημόσια η αναφορά της κρατικής διαφήμισης που γίνεται από κάθε φορέα. Αντί να τα κρατάω μυστικά στα συρτάρια, τα δημοσιοποίησα. Άλλη αρμοδιότητα δεν είχα και όλα τα υπόλοιπα είναι ένας μεγάλος μύθος. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση σε αυτό; Ότι οι καταγγελίες περί συστήματος Ρουσόπουλου δεν προέρχονται τόσο από το ΠΑΣΟΚ ή απ’ την αντιπολίτευση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαν γίνει και απ’ το ΠΑΣΟΚ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι πολύ λιγότερο. Προέρχονται κυρίως… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν από λίγους μήνες ο κ. Πάγκαλος έλεγε ότι ελέγχω τις επαρχιακές εφημερίδες στην Αθήνα, όλα τα κανάλια, τους πάντες. Και κατηγορεί στις εφημερίδες ευθέως στελέχη του ΠΑΣΟΚ και δε θα πω ονόματα, αλλά έχουμε ακούσει πολλούς μύθους κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό μας είναι θεμιτό. Η αντιπολίτευση είναι θεμιτό να κατηγορεί την κυβέρνηση. Εδώ έχω σειρά καταγγελιών από στελέχη της Νέας Δημοκρατίας εναντίον σας, έχει μιλήσει ο κ. Τατούλης, έχει μιλήσει ο κ. Δαϊλάκης, έχει μιλήσει ο κ. Γιαννόπουλος. Δεν μπορώ να αναφέρω και όλο τον κατάλογο γιατί είναι πάρα πολλοί. Ο κ. Δημήτρης Ρίζος τον οποίο σας τον ανέφερα προηγουμένως, ο οποίος δεν απαντήσατε. Κατηγορούσατε ότι είχατε ένα σύστημα αποκλεισμού του Πρωθυπουργού από τον πραγματικό κόσμο. Οι καταγγελίες δεν προέρχονται τόσο απ’ την αντιπολίτευση. Αυτό είναι το εντυπωσιακό. Η αντιπολίτευση λέει αυτά που πρέπει να λέει η αντιπολίτευση. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι κ. Πρετεντέρη, δεν κάνετε λάθος διαπίστωση. Υπάρχει και απ’ την αντιπολίτευση, αλλά δεν κάνετε λάθος διαπίστωση. Σε ό,τι αφορά το περίφημο σύστημα για την κρατική διαφήμιση σας απάντησα. Μεγάλος μύθος, ουδεμία αρμοδιότητα είχα, ουδέποτε μπορεί να υπάρξει Υπουργός και να πει μου έδωσε εντολή ο Ρουσόπουλος να μοιράσω έτσι τη διαφήμιση. Οι Υπουργοί και οι υπηρεσίες στις οποίες προϊστανται ήταν οι κατ’ εξοχήν αρμόδιες. Τελεία και παύλα. Εγώ απλώς έδωσα στη δημοσιότητα με διαφανή τρόπο δηλαδή όλα αυτά τα κονδύλια. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Απλώς κρατάω τη διαβεβαίωσή σας ότι δεν έχετε κινηθεί πλαγίως για να το πετύχετε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως κ. Πρετεντέρη. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το οποίο είναι μόνο διαβεβαίωσή σας. Δεν έχω να αντιπαραθέσω τίποτα σε αυτό. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στην πολιτική κ. Πρετεντέρη δεν έχεις παρά το λόγο σου. Τον λόγο σου έχεις. Και στη ζωή έχεις τον λόγο σου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Απαντήστε μου στο θέμα του συστήματος Ρουσόπουλου. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το υπόλοιπο, εάν δηλαδή απέκοπταν με κάποιο τρόπο τον Πρωθυπουργό. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το είπε ευθέως ο κ. Ρίζος, το έγραψε χθες αν δεν απατώμαι. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θα απαντήσω στον οποιονδήποτε το λέει. Σέβομαι τον εκδότη, το δημοσιογράφο, τον οποιονδήποτε, ακόμα και αν έχει ασκήσει σκληρή κριτική ή δεν έχει περιγράψει όλη την αλήθεια. Γιατί για παράδειγμα αναφέρομαι σε εκδότη Διευθυντή εφημερίδας φίλα προσκείμενη στη Νέα Δημοκρατία, όπου δε δημοσίευσε καθόλου την επιστολή για τα περιουσιακά μου στοιχεία και μόλις το Σάββατο έγραφε ότι ο Ρουσόπουλος απέκτησε 4 βίλες, ένα ψέμα τεράστιο, ενώ ήταν γνωστή η επιστολή μου. Πάμε στο ότι ο Πρωθυπουργός απεκόπτετο. Είναι δυνατόν κ. Πρετεντέρη να πιστέψει κανένας ότι ένας άνθρωπος ο οποίος είναι ο μακροβιότερος αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας, είναι 12 χρόνια αρχηγός ο Καραμανλής, ο οποίος έχει περάσει δια πυρός και σιδήρου, εξελέγη από το 1989 πολλές φορές βουλευτής, ο οποίος είναι Πρωθυπουργός για δεύτερη θητεία, αποκόπτεται από έναν συνεργάτη του; Δηλαδή τι ακριβώς έκανα; Έμπαινα το πρωί στη Ραφήνα και του έκλεβα τις εφημερίδες και δε διάβαζε; Τι ακριβώς έκανα; Του παρουσίαζα μια άλλη πραγματικότητα; Κύριε Πρετεντέρη να σας πω κάτι που έκανα και το οποίο αφορά εμένα και δίνει δείγμα για το πώς χειρίστηκα όλα αυτά τα χρόνια τα 8 χρόνια δίπλα στον Καραμανλή τα θέματα της επικαιρότητας ή όχι; Του έλεγα πρώτα απ’ όλα αυτά που αφορούν εμένα και είναι αρνητικά. Επήγα σας είπα στην αρχή και δεν με ρωτήσατε, επήγα πριν από ενάμιση μήνα και του υπέβαλα παραίτηση. Το ίδιο έκανα και την ημέρα που έγινε η διαγραφή του κ. Δαϊλάκη, λέγοντας ότι δεν θεωρώ ότι αντέχω το ιστορικό βάρος στην πλάτη μου να πάει η χώρα ή η παράταξη σε εκλογές, εάν βγει ένας βουλευτής και διαγραφεί αύριο-μεθαύριο εξαιτίας μου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το άκουσα που το είπατε και σας ρώτησα αν θυμάστε και εσείς ότι αυτό μου δημιουργεί προβλήματα για το πώς αντιλαμβάνεται την κατάσταση ο Πρωθυπουργός. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, μου το είπατε και διαφώνησα μαζί σας. Ο Πρωθυπουργός είναι εκείνος ο οποίος κρίνει στην κατάλληλη στιγμή. Και επήγα μία βδομάδα πριν την προανακριτική και του εδήλωσα ότι η απόφασή μου είναι ασχέτως αποτελέσματος ψηφοφορίας προανακριτικής, είτε παραπεμφθώ, είτε όχι, να παραιτηθώ και να φύγω και να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Είναι δυνατόν να πιστεύει κανένας ότι ένας Πρωθυπουργός της χώρας μπορεί να εγκλωβίζεται από ένα πρόσωπο και να μην αντιλαμβάνεται τα πράγματα γύρω του; Και εν πάση περιπτώσει, από πού φαίνεται ότι δεν αντιλαμβάνεται ο Καραμανλής τα πράγματα γύρω του; Ποια είναι η ενέργεια την οποία έκανε ή δεν έκανε ώστε να μην αντιλαμβάνεται τι συμβαίνει στη χώρα; Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας περιέγραψα την ιστορία της ΔΕΘ. Αλλά δε θελήσατε να το πάρετε υπόψη σας. Σας είπα ότι στη ΔΕΘ… Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αντιλαμβάνομαι τη δική σας άποψη, τη σέβομαι. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προφανώς. Δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνεί μαζί μου ο Πρωθυπουργός. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά δεν είναι και υποχρεωτικό να συμφωνήσω είτε εγώ, είτε ο Πρωθυπουργός. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λέω όμως, ότι εκ του αποτελέσματος εγώ είχα δίκιο και όχι ο Πρωθυπουργός. Αν κρίνω από το τι συνέβη μετά τη ΔΕΘ. Άρα, ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ, δεν είναι ότι φταίτε εσείς γι’ αυτό ή ενδεχομένως φταίτε εσείς, εσείς θα μου το πείτε, ο Πρωθυπουργός είχε μία στρεβλή αντίληψη της πραγματικότητας για μια σειρά από υποθέσεις, τις οποίες δεν κατάφερε να φέρει σε πέρας. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ξαναείπα ότι αναφέρθηκα στη δική μου υπόθεση και σας είπα ότι σε ό,τι αφορά τη ΔΕΘ η ερώτηση που με αφορούσε ήταν για θέματα και τρέχοντα της επικαιρότητας κα του Βατοπαιδίου κλπ. Εγώ δεν παραιτήθηκα γι’ αυτή την υπόθεση. Εγώ παραιτήθηκα για να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για το Βατοπαίδιο όμως. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Παραιτήθηκα γιατί άκουσα μύρια όσα ψεύδη, κατηγορίες, καταγγελίες. Οφείλω κ. Πρετεντέρη εφόσον είμαι στην πολιτική να υπερασπιστώ και να καθαρίσω το όνομά μου απ’ όλους εκείνους τους λασπολόγους, οι οποίοι συστηματικά το λάσπωσαν. Το οφείλω. Πρώτα απ’ όλα στην παράταξη η οποία με τίμησε. Στον Κώστα τον Καραμανλή που με τίμησε δίπλα του όλα αυτά τα χρόνια και το οφείλω και στα παιδιά μου και στην οικογένειά μου. Αυτός είναι ο λόγος που παραιτήθηκα κ. Πρετεντέρη, μην έχετε καμία αμφιβολία. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η τελευταία μου ερώτηση είναι η εξής: Ξέρετε, σας ακούω εδώ και μιάμιση ώρα που είμαστε μαζί, με πολύ βεβαιότητα να υπερασπίζεστε τον εαυτό σας σε όλα αυτά τα πράγματα. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι η βεβαιότητα της αλήθειας, επιτρέψτε μου να πω. Ας μη φανεί ως δείγμα εγωισμού ή οίησης. Όταν ξέρεις ότι υπερασπίζεσαι την αλήθεια έχεις και τη βεβαιότητά της. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ λέω με βεβαιότητα υπερασπίζεστε τον εαυτό σας. Έχετε μέσα σας έστω την επιφύλαξη μήπως κάποια απ’ όλα αυτά δεν ήταν σωστά που κάνατε; Μήπως λειτουργήσατε λάθος; Μήπως π.χ. κινήσεις σας, πράξεις σας, παραλείψεις σας, συνετέλεσαν ώστε να δημιουργηθεί αυτό το ρεύμα αντι-Ρουσόπουλου το οποίο μέσα στη Νέα Δημοκρατία, έξω απ’ τη Νέα Δημοκρατία, στον κόσμο που λέει «να φύγει», όλο αυτό το πράγμα. Έχετε συνεισφέρει σε αυτό ή θεωρείτε ότι εσείς είστε αδικημένος απ’ αυτή την κατάσταση; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως έχω συνεισφέρει κ. Πρετεντέρη. Φταίω και εγώ. Θα ήμουν αφελής να πιστέψω ότι δε φταίω και ότι μου φταίνε όλοι οι άλλοι. Επιτρέψτε μου να δώσω ένα παράδειγμα λίγο πιο προσωπικό. Δε σας τηλεφώνησα σχεδόν ποτέ στα 8 χρόνια που είμαι εκπρόσωπος Τύπου και Υπουργός Επικρατείας. Μάλλον όταν ήμουν στην αντιπολίτευση ίσως είχαμε επικοινωνήσει μερικές φορές. Είναι δική μου ευθύνη ότι δεν επικοινώνησα με έναν από τους βασικούς αρθρογράφους της ελληνικής δημοσιογραφίας για να του πω κάποια πράγματα. Την άποψη της κυβέρνησης, όχι την προσωπική μου άποψη. Αντίστοιχα λάθη θα έκανα σίγουρα και με άλλους ανθρώπους, στους οποίους μπορεί να δημιουργήθηκε η εντύπωση μιας οίησης ή μιας εγωκεντρικής προσέγγισης. Δεν τους αδικώ, δεν με αντιπροσωπεύει, δεν έχω αυτές τις λογικές. Αλλά κ. Πρετεντέρη, λάβετε υπόψη σας το εξής: Τα πρώτα 6 χρόνια από το 2000 έως το 2006, η πρωινή σύσκεψη που έκανα με τους συνεργάτες μου ήταν στις 6 το πρωί. Εργαζόμουν 18 με 20 ώρες την ημέρα και από το 2007 και μετά, όταν πια είχα εξαντλήσει όλους τους συνεργάτες μου, η πρωινή μου σύσκεψη ήταν στις 8.30. Θέλω να πω δηλαδή ότι όλα αυτά τα χρόνια εργαζόμενος κάθε μέρα πάρα πολλές ώρες, απαντούσα σε 70 με 100 τηλεφωνήματα καθημερινώς, έβλεπα πάρα πολλούς ανθρώπους, είχα πολλά θέματα στο κεφάλι μου. Έκανα λάθη οπωσδήποτε και πολλά λάθη. Αλίμονο αν θεωρήσω ότι ήμουν αλάνθαστος. Από μικρά ως μεγαλύτερα. Και γι’ αυτά τα λάθη να είστε βέβαιος ότι αναλαμβάνω και το μερίδιο της ευθύνης και κάνω και τη μικρή αναδρομή στο παρελθόν ώστε να μην τα επαναλάβω στο μέλλον. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πέστε μου κάτι, τελικά ο Καραμανλής πλήρωσε τον Ρουσόπουλο ή ο Ρουσόπουλος τον Καραμανλή; Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή σέβομαι απολύτως τον Πρωθυπουργό, αλλά πάνω απ’ όλα σέβομαι τον άνθρωπο, ο άνθρωπος Καραμανλής είναι ένας ξεχωριστός άνθρωπος. Είναι ένας άνθρωπος ο οποίος υπηρετεί τον πατρίδα του με αυτοθυσία που λίγοι την υπηρετούν. Γνώρισα πολλούς πολιτικούς στην 20ετή δημοσιογραφική μου πορεία και στην 8ετή πολιτική μου πορεία. Εγώ λυπάμαι εάν με πλήρωσε ο Καραμανλής. Ειλικρινά σας λέω, δεν ήταν καθόλου στις προθέσεις μου. Πιστεύω ότι θα δικαιωθώ και πιστεύω ότι θα δικαιωθεί και η δική του επιλογή στο πρόσωπό μου. Χωρίς να σημαίνει ότι σε καμία περίπτωση επιθυμώ την επιστροφή μου στην κυβέρνηση για να μην εκληφθεί διαφορετικά αυτό το οποίο λέω. Πιστεύω όμως ότι απ’ αυτή την πορεία θα αποσυρθώ… Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν έχετε αποσυρθεί απ’ την πολιτική. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και θα δικαιωθεί… Όχι, δεν έχω αποσυρθεί. Και θα δικαιωθεί και ο ίδιος στην επιλογή που έκανε στο πρόσωπό μου και θα φανούν ένα προς ένα, άρχισα σήμερα μια διαδικασία εξήγησης των πραγμάτων. Θα το κάνω και θα το ξανακάνω, θα το επαναλάβω, θα απαντήσω σε όλα τα ερωτήματα, όποια ερωτήματα τίθενται, όσο σκληρά και αν είναι. Είμαι υποχρεωμένος να το κάνω και γιατί είμαι στην πολιτική, αλλά και για τους προσωπικούς ηθικούς λόγους που σας είπα προηγουμένως. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ρουσόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση που είχαμε. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ευχαριστώ κ. Πρετεντέρη για την ευκαιρία που μου δώσατε να κάνω μια αρχή σε αυτό που σας είπα ότι είναι εξήγηση των πραγμάτων και υπεράσπιση του εαυτού μου. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εδώ θα είμαστε και για το τέλος. Θ. ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πολύ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρίες και κύριοι, εμείς θα είμαστε μαζί σας την άλλη Δευτέρα. Έως τότε καλή σας νύχτα.
Συνεντεύξεις » Γιώργος Αυγερόπουλος, δημ/φος: Της Θ.Σταμπ.| 3/5/2008 «Τίποτα δεν είναι μακρινό: όλα συμβαίνουν στη «γειτονιά μας».
(Η συνέντευξη δόθηκε μετά την πρώτη βράβευση της ομάδας του Εξάντα για την ταινία "Δέλτα, οι βρώμικες δουλειές του πετρελαίου". Αξίζει να σημειωθεί πως φέτος η εκπομπή προβάλλεται μεν στις 22.00 αλλά όχι τακτικά).
Η διάκρισή σας στο γαλλικό φεστιβάλ οπτικοακουστικών μέσων (FIPA) πρέπει να ήταν η πιο αθόρυβη που έχει γίνει ποτέ... «Έχουμε συνηθίσει να κάνουμε αθόρυβα τη δουλειά μας. Μιλάμε μέσα από αυτή και όταν αναγνωρίζεται, έρχεται και η επιβεβαίωση για μένα και τους συνεργάτες μου».
Οι οποίοι είναι; «Ο Αποστόλης Καπαρουδάκης που συντονίζει την έρευνα και τη δημοσιογραφική επιμέλεια, η Αναστασία Σκουμπρή στην οργάνωση και διεύθυνση παραγωγής, οι Γιώργος Σωτηρόπουλος και Γιάννης Αυγερόπουλος εικονολήπτες και διευθυντές φωτογραφίας, ο Δημήτρης Νικολόπουλος και ο Μελέτης Πόγκας στο μοντάζ, ο Μανώλης Φυλακτίδης, «ειδικός» θεμάτων λατινικής Αμερικής και άλλοι πολλοί. Σκεπτόμαστε όλοι μαζί τα θέματα με γνώμονα ένα και μοναδικό: τι θα θέλαμε να δούμε εμείς στην τηλεόραση. Βασικός παράγοντας είναι να είναι υλοποιήσιμα (γέλια)»!
Πώς αισθάνεστε που τα δελτία ειδήσεων και η ελληνική ενημέρωση επικεντρώνεται στα ελληνικά τεκταινόμενα; Που έχουν πάψει να είναι παράθυρο στον κόσμο; «Δεν ήταν και ποτέ. Μόνο στη δημόσια τηλεόραση και στις εφημερίδες βλέπουμε τι συμβαίνει στον κόσμο. Αυτό αντικατοπτρίζει τον τρόπο που βλέπουν οι Έλληνες την κοινωνία. Θεωρούμε ότι είμαστε το κέντρο του κόσμου. Όταν ξεκινήσαμε, όλοι μας είχαν για γραφικούς και μας έλεγαν: «Ενδιαφέρει τον Έλληνα τί συμβαίνει στην Τσετσενία»; Εμείς απαντάμε «Γιατί να ενδιαφέρει τον Γάλλο ή τον Άγγλο και όχι τον Έλληνα και ποιος είναι αυτός που το αποφασίζει; Το κοινό αρνείται να ενημερωθεί ή οι άνθρωποι των ΜΜΕ αποφασίζουν για κάτι τέτοιο; Παλιά στα δελτία έλεγαν: «Βάλε ένα εξωτερικό στο τέλος ένα χαρούμενο με ένα ζωάκι να γλυκάνουμε τον θεατή». Αυτό συνεχίζεται μέχρι τώρα. Εδώ διαπιστώσαμε ένα κενό που ευελπιστούμε ότι συμπληρώνουμε με ένα εναλλακτικό μέσο πληροφόρησης και ψυχαγωγίας, το ντοκιμαντέρ».
Τί είναι ντοκιμαντέρ; «Καταρχήν δεν είναι μόνο ένα πράγμα. Υπάρχει εκείνο που ασχολείται με βιογραφίες ανθρώπων, με σύγχρονα θέματα (όπως ο «Εξάντας»), υπάρχει το δραματοποιημένο, το δημιουργικό και το ιστορικό ντοκιμαντέρ. Ντοκιμαντέρ είναι κάτι που αλλάζει τις ζωές πολλών ανθρώπων, κάτι που θεωρούμε ότι κάνουμε κι εμείς με τον «Εξάντα» στην Ελλάδα αλλά και στη Γαλλία που βραβευτήκαμε».
Τί έχετε ζηλέψει; «Ζήλεψα, θαύμασα και δακρύζω κάθε φορά που βλέπω το ντοκιμαντέρ του Φίλιππου Κουτσαφτή «Αγέλαστος πέτρα». Θέλω να του μοιάσω όταν «μεγαλώσω».
Αυτός είναι ο σκοπός σας; «Δουλειά όσων ασχολούνται με το ντοκιμαντέρ είναι να αφυπνίσουν και να ευαισθητοποιήσουν τον κόσμο που βλέπει κι ας έρχεται σε κόντρα με τις επίσημες πολιτικές διαφόρων χωρών. Αποστολή μας είναι να δίνουμε food for thought. Γιατί μπορεί όλα αυτά να συμβαίνουν μακριά από την Ελλάδα αλλά μας αφορούν. Στον καιρό της παγκοσμιοποίησης τίποτα δεν είναι μακρινό: όλα συμβαίνουν στη «γειτονιά μας»».
Πώς αισθάνεστε που ενώ όλοι λένε ότι βλέπουν «Εξάντα» δεν καταγράφεται στα νούμερα, έχετε εξοστρακιστεί στα μεσάνυχτα και για να γίνετε εξώφυλλο πρέπει να κάνετε διεθνείς επιτυχίες; «Πολύ καλά (γέλια)! Η δουλειά μας είναι να το φτιάξουμε, όχι το τί ώρα θα παίξει. Αλλοι αποφασίζουν για αυτό. Θα θέλαμε να παίζουμε prime-time για να το δει όσος περισσότερος κόσμος γίνεται. Ομως, όπως όλοι όσοι κάνουν τηλεόραση, έτσι και εμείς εντασσόμαστε στην τηλεοπτική λογική. Για τα νούμερα που με ρώτησες θεωρώ ότι δεν καταγράφουν την υπεραξία ενός προϊόντος (δηλαδή την από στόμα σε στόμα επιδοκιμασία των ντοκιμαντέρ μας), όσους τα γράφουν στο βίντεο ή όσους τα ανεβάζουν στο internet και τα μοιράζονται με άλλους χρήστες ή τη διείσδυση στην κοινωνία. Η σχέση μας με τα νούμερα είναι ουδέτερη. Δεν θα κάνουμε πάρτι αν είναι υψηλά και κανείς δεν θα τα βάψει μαύρα αν δεν κάνει».
Πώς ενημερώνεστε; «Βλέπουμε πολύ δορυφορική τηλεόραση ειδικά με αγγλόφωνα, ισπανόφωνα και γαλλόφωνα κανάλια. Δουλεύουμε πολύ μέσα στο internet, ενώ η El Pais, η Le Monde είναι οι αγαπημένες μας. Από τις ελληνικές διαβάζουμε όσες περισσότερες μπορούμε και προτιμάμε εκείνες που έχουν μεγαλύτερο διεθνές section. Ελληνικά κανάλια βλέπουμε όταν θέλουμε να μάθουμε τί συμβαίνει στην Ελλάδα».
INFO: Το site exandas.ert.gr είναι από τα παλιότερα της κρατικής τηλεόρασης. Μπορούμε να το χαρακτηρίσουμε υπερδραστήριο, ενώ πολλές φορές λειτουργεί συμπληρωματικά με την εκπομπή. Μόνο εκείνο της Eurovision το ξεπερνάει σε επισκεψιμότητα και αυτό μόνο γύρω από την «καυτή» περίοδο του διαγωνισμού.
Συνεντεύξεις » Λύο+Εύα Στεφανή | 18/6/2007 Δύο ενδιαφέρουσες συνεντεύξεις του Στ.Θεοδωράκη στα ΝΕΑ με ένα ακτιβιστή ομοφυλόφιλο και την Εύα Στεφανή το έργο της οποίας κατέβηκε από το "Art Athina"
Τέτοιες ώρες το άλλο Σάββατο ο Λύο θα είναι στο Σύνταγμα. Παρέα με άλλους τολμηρούς ομοφυλόφιλους, αλλά και με μερικούς μασκαρεμένους. Θα είναι το τρίτο καλοκαίρι που οι λεσβίες και οι γκέι της χώρας μας θα «παρελάσουν» έξω από τη Βουλή. «Φεστιβάλ Υπερηφάνειας» το ονομάζουν. Μια συνήθεια που κρατάει από το 1969, από τότε δηλαδή που «επαναστάτησαν» οι γκέι, οι λεσβίες και οι τρανσέξουαλ της Νέας Υόρκης απαιτώντας δικαιώματα. O Λύο αποφάσισε και αυτός από νωρίς ότι δεν θέλει να κρύβεται. Όχι ότι δεν έδωσε μάχη με τον εαυτό του. Κάποια στιγμή μάλιστα πιέστηκε να κάνει σχέση με ένα κορίτσι. Τελικά αποφάσισε ότι δεν θέλει να ζήσει με το «κουσούρι» να κρυφοκοιτάει άντρες και να αγκαλιάζει γυναίκες. Στην συνάντησή μας ήρθε χαμογελαστός αλλά στο βλέμμα του υπήρχε ένας δισταγμός. Ή μήπως μια καχυποψία; Φεύγοντας μου εξομολογήθηκε τον φόβο του. Δεν θέλει να καθιερωθεί ως «ο επίσημος γκέι της χώρας».
Ένας ευτυχισμένος άνθρωπος; Ναι, νομίζω πως η ζωή μού έχει φερθεί πολύ καλά.
Πάντα ήσασταν ευτυχισμένος; Όχι. Μετά τα 17 μου.
Πριν; Ένας καταπιεσμένος άνθρωπος; Όχι, ένας δυστυχισμένος άνθρωπος.
Δυστυχισμένος; Ναι. Ήμουν γκέι σε μια δύσκολη ηλικία. Άλλωστε δεν υπάρχουν πολλοί ευτυχισμένοι έφηβοι και ένα ακόμα εμπόδιο σε εκείνη την ηλικία είναι πάντα δυσβάσταχτο.
Γιατί το λέτε «εμπόδιο»; Γιατί σε εκείνη την ηλικία κάθε πράγμα που σε κάνει να διαφέρεις, είναι εμπόδιο.
Πότε αντιληφθήκατε τη διαφορετικότητά σας; Γύρω στα 15. Τότε άρχισα να καταλαβαίνω ότι δεν με ενδιαφέρουν τα κορίτσια, με ενδιαφέρουν τα αγόρια.
Πώς αντέδρασαν οι δικοί σας,όταν τους είπατε «είμαι γκέι»; Δεν κάναμε και γιορτή στο σπίτι. Αλλά και τι να έκαναν; Δεν νομίζω ότι μπορείς να αλλάξεις κάποιον με το ζόρι. Ακόμα και ηλεκτροσόκ να του κάνεις, μπορεί να πειθαναγκαστεί να το κρύψει, αλλά δεν θα αλλάξει. Έκτοτε, όμως, έχουμε αναπτύξει μια ζεστή σχέση που βασίζεται στον αλληλοσεβασμό. Όπως εμείς δεν διαλέγουμε τους γονείς μας, έτσι και εκείνοι δεν διαλέγουν εμάς. Και δεν γινόμαστε γκέι από καπρίτσιο!
Με κορίτσι δεν είχατε ποτέ σχέσεις; Αργότερα, στο πανεπιστήμιο, είχα σχέση με κάποιο κορίτσι- σεξουαλική σχέση- αλλά γρήγορα κατέληξα ότι θέλω να είμαι γκέι. Και από τότε είμαι ευτυχισμένος. Ζω τη ζωή μου στο έπακρο, χωρίς να ψυχαναγκάζομαι να υποταχθώ σε «πρέπει».
Ποιο είναι το σοβαρότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει ένας γκέι στην Ελλάδα; Η απουσία ισονομίας. Ήμουν 12 χρόνια με έναν άνθρωπο, συζούσαμε, ήμασταν σαν παντρεμένοι και για το κράτος ήμασταν δύο ξένοι. Γιατί και εμείς να μην έχουμε τα ίδια δικαιώματα που έχει ένα στρέιτ ζευγάρι;
Να επιτραπεί δηλαδή ο γάμος των ομοφυλόφιλων; Η ορολογία δεν με αφορά, αλλά να υπάρχει ένα αστικό σύμφωνο συμβίωσης και να έχουμε ακριβώς τα δικαιώματα που έχουν όλοι οι υπόλοιποι πολίτες. Φορολογικά και κληρονομικά; Όλα. Να είμαστε πρώτου βαθμού συγγενείς: να έχω δικαίωμα να πάω να δω τον άνθρωπό μου στο νοσοκομείο και να μην εξαρτάται από τον γιατρό αν θα με αφήσουν ή όχι. Υπάρχουν ζευγάρια που ζουν μαζί τριάντα χρόνια, πεθαίνει ο ένας και έρχονται οι συγγενείς και παίρνουν την περιουσία του. Και μπορεί ο άνθρωπος να μην τους μιλούσε καν. Και τι σας λένε οι πολιτικοί; Γιατί δεν νομοθετούν ώστε να υπάρχει αυτό το «αστικό σύμφωνο»;Τι φοβούνται; Στις αρχές του 20ού αιώνα, οι γυναίκες έπρεπε να πείσουν ότι «δικαιούμαστε την ψήφο γιατί είμαστε κι εμείς άνθρωποι». Τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούνταν τότε εναντίον των γυναικών είναι τα ίδια που λένε σήμερα για εμάς. Θα καταρρακωθεί η κοινωνία, θα εκπέσουμε ηθικά...
Είναι το ίδιο; Βεβαίως είναι το ίδιο. Άμα διαβάσει κανείς εφημερίδες της εποχής, χρησιμοποιούνται ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα.
Πρέπει δηλαδή να δεχθούμε ως νομοτελειακή την ύπαρξη ενός «τρίτου φύλου»; Αυτά είναι αηδίες. Ποιου τρίτου φύλου; Υπάρχει το κοινωνικό μας φύλο, υπάρχει και το βιολογικό. Το κοινωνικό φύλο αλλάζει με την εποχή, τον χρόνο, τη γεωγραφία. Δεν είναι το ίδιο να είσαι άντρας στην Κίνα του ΄50, στη Σουηδία του ΄80 ή στην Ελλάδα του 2007.
Δεν σας αρέσει ο όρος «τρίτο φύλο»; Είναι εξ ίσου γελοίο όπως το «ασθενές φύλο». Οι γκέι είμαστε άντρες, οι λεσβίες είναι γυναίκες, αυτό δεν αλλάζει. Τα άλλα είναι ρευστά.
Με ποιες λέξεις πρέπει να αναφερόμαστε στους ομοφυλόφιλους; Στη Γερμανία και τη Δανία λένε, για παράδειγμα, Παγγερμανική Ένωση Λεσβιών και Πούστηδων. Έχουν ανακτήσει πλήρως τις κακοποιητικές λέξεις. Ο δήμαρχος Βερολίνου λέει δημοσίως: «Είμαι πούστης και είμαι εντάξει». Εμένα μου πήρε δύο χρόνια για να μπορώ να ακούω τις λέξεις «αδερφή» ή «πούστης» χωρίς να ταράζομαι.
Ένα γκέι ζευγάρι πρέπει να έχει δικαίωμα να υιοθετήσει ένα παιδί; Μα, προφανώς. Σε έρευνες που έχουν γίνει στο εξωτερικό, σε παιδιά που έχουν ενηλικιωθεί σε ομοφυλόφιλα νοικοκυριά δεν φαίνεται να υπάρχει καμιά διαφορά. Ένα γκέι ζευγάρι μπορεί να αγαπάει το παιδί του περισσότερο από ένα ετερόφυλο ζευγάρι, που κάνει ένα παιδί επειδή απλώς έτσι έτυχε. Είναι μια συνειδητή επιλογή, γιατί πρέπει να έχεις και το σθένος για να αντιμετωπίσεις την κατακραυγή της κοινωνίας. Όμως ένα παιδί που μεγαλώνει με ένα γκέι ζευγάρι δεν θα είναι πάντα δακτυλοδεικτούμενο; Ενώ τα παιδιά που έχουν μπαμπά σκουπιδιάρη, είναι στο απυρόβλητο; Τα παιδιά είναι σκληρά, άσχετα από το τι μπαμπάδες και μαμάδες έχουν. Μαθαίνουν να επιζούν, αρκεί στο σπίτι να τους προσφέρουν πραγματική αγάπη.
Ένα γκέι ζευγάρι υιοθετεί ένα παιδί για να κάνει ένα γκέι παιδί; Νομίζετε ότι μπορεί να επηρεαστεί ο σεξουαλικός προσανατολισμός ενός παιδιού;
Το περιβάλλον που μεγαλώνουμε παίζει έναν σημαντικό ρόλο. Τελείως αστάθμητο. Άμα κάποιος είναι στρέιτ θα παραμείνει στρέιτ, που να χτυπιέσαι κάτω. Και άμα είναι γκέι θα παραμείνει γκέι.
Δηλαδή πιστεύετε ότι γεννιόμαστε; Δεν με αφορά αν γινόμαστε ή γεννιόμαστε. Αυτό αφορά τους επιστήμονες. Εγώ απλώς πρέπει να επιλέξω αν θα ζω με αυτό ή όχι. Οι Έλληνες είναι πιο πουριτανοί από τους Σκανδιναβούς που επέτρεψαν εδώ και πολλά χρόνια τα Σύμφωνα Αστικής Συμβίωσης; Ο περισσότερος κόσμος στην Ελλάδα δεν έχει πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία, είμαστε ανεκτική κοινωνία, δεν είμαστε πουριτανοί. Είμαστε βέβαια λίγο υποκριτές. Το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν οι ίδιοι οι γκέι. Είμαστε οι χειρότεροι εχθροί του εαυτού μας. Αυτολογοκρινόμαστε και αυτοκαταδικαζόμαστε.
Γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει τέτοιος δισταγμός για να φανερώσει κάποιος τη σεξουαλική του ταυτότητα; Γιατί ως γκέι ή λεσβίες δεν έχουμε καλά πρότυπα. Ή είμαστε η τρελή κομμώτρια του Παράβα, ή είμαστε ο ψυχοπαθής δολοφόνος, ή ο τελείως ασέξουαλ διακοσμητής που είναι καλός για παρέα, αλλά μέχρι εκεί. Αυτά δεν είναι πραγματικά πρότυπα, είναι γελοία. Είναι σαν μια γκόμενα η οποία φοράει μόνο ψηλοτάκουνα και νιαουρίζει. Αυτές είναι οι γυναίκες;
Πιστεύετε ότι εάν βγουν όλοι αυτοί και μιλήσουν,θα αλλάξει η εικόνα που έχουμε για τους ομοφυλόφιλους; Θα πρέπει να βγουν οι επώνυμοι γκέι και λεσβίες και μιλήσουν δημόσια. Έτσι θα σπάσουν τα στερεότυπα, που λένε ότι οι λεσβίες οδηγούν νταλίκα και οι γκέι είναι κομμώτριες. Έχουμε καθηγητές πανεπιστημίου, έχουμε βουλευτές και βουλευτίνες που είναι γκέι. Έχουμε δημοσιογράφους, ηθοποιούς, τραγουδιστές και δεν έχουν τα κότσια να το πουν. Και είναι αστείο, γιατί όλοι ξέρουν ότι το ξέρουμε. Από την άλλη,είναι πρέπον να κάνουμε σημαία τις σεξουαλικές μας προτιμήσεις; Εγώ λέω να ζεις αξιοπρεπώς, να μην νιώθεις εγκληματίας. Να ζεις κανονικά, δηλαδή, χωρίς να το κάνεις θέμα αλλά και χωρίς να το κρύβεις.
Μα δεν είναι προσωπικό ζήτημα τι κάνει ο καθένας στην κρεβατοκάμαρά του; Το να πεις σε μια τραγουδίστρια, βγες να πεις «είμαι λεσβία», προφανώς δεν λύνει το πρόβλημα. Αλλά υπάρχουν πολιτικοί, υπάρχουν σχολιαστές της επικαιρότητας που έχουν γνώμη για τα πάντα, κόπτονται για τα δικαιώματα των άλλων και για τα δικά τους κάνουν την πάπια. Δεν μπορείς συνεχώς να μιλάς μόνο για την αυλή του διπλανού σου. Είναι γελοίο.
Συνεντεύξεις » Εύα Στεφανή | 18/6/2007 Συνέντευξη της Εύας Στεφανή το έργο της οποίας κατέβηκε από την "Art Athina" στα ΝΕΑ και τον Στ.Θεοδωράκη
Αυτήν τη φορά οι «εχθροί» είχαν χτυπήσει στην «Αrt Αthina». Στο τηλέφωνο η Εύα Στεφανή ήταν διστακτική. Είχε μόλις επιστρέψει από τη Γερμανία και δεν ήξερε αν έπρεπε να γελάσει ή να κλάψει. Ένα έργο της «κρυμμένο» κάτω από τη σκάλα του κτιρίου της Ηelexpo, στην Κηφισίας, είχε δυναμιτίσει το Σαββατοκύριακο τριών αστυνομικών και ενός εισαγγελέα. Ένα μικρό απόσπασμα από παλιά ασπρόμαυρη πορνογραφική ταινία παιζόταν με υπόκρουση τη στρατιωτική εκδοχή του Εθνικού μας Ύμνου. Έπρεπε βεβαίως να κατέβεις στο υπόγειο, να ξεπεράσεις την απαγόρευση «άνω των 18», να φορέσεις ακουστικά για να φθάσεις στην πρόκληση. Έστω και έτσι όμως, το «έγκλημα» είχε συντελεσθεί. Το έργο κατασχέθηκε κι ένας άνθρωπος συνελήφθη! «Να συναντηθούμε μετά το μάθημα στο Πανεπιστήμιο, πρέπει πρώτα να διδάξω Ιστορία και Θεωρία του Κινηματογράφου». Πώς σας βαφτίσανε; Ευανθία. Και το κάνατε εσείς Εύα;
Το έκανα εγώ, ναι. Είναι πιο κοντά στους πειρασμούς το Εύα; Δεν ξέρω εάν είναι πιο κοντά στους πειρασμούς, μ΄ αρέσει πιο πολύ. Τι σας είπαν οι φοιτητές σας;
Μου είπαν ότι ετοιμάζουν ένα κείμενο υποστήριξης. Έχουν δει το βίντεο;
Εγώ δεν τους το έχω δείξει. Νομίζω ότι είναι μια πράξη συμπαράστασης, όχι για το βίντεο αλλά για τη λογοκρισία που έγινε. Άλλωστε και πολλοί μαθητές λυκείων πέρα από τους φοιτητές έχουν υπογράψει στο site. Δεν είναι απαραίτητο να δει κάποιος το βίντεο για να αποφασίσει αν θα είναι μαζί σας ή όχι;
Θεωρώ πως όχι. Το ΄80 ένας εκδότης έβγαλε τη «Φιλοσοφία του μπουντουάρ» του Σαρτρ. Του κάνανε ποινική δίωξη και συσπειρώθηκαν όλοι οι άλλοι εκδότες και είπαν «το εκδίδουμε όλοι μαζί, πιάστε μας όλους». Έτσι έγινε και με μένα. Δεν είπαν «μου αρέσει το έργο» ή «η Εύα είναι τρομερή», μπορεί κάποιοι να με συμπαθούν αλλά οι περισσότεροι το είδαν σαν μια πολιτική πράξη. Υπάρχουν όρια στην τέχνη;
Φυσικά και υπάρχουν, δεν μ΄ αρέσει αυτό που λένε μερικοί ότι δεν υπάρχουν όρια. Ποια είναι,λοιπόν,τα όρια;
Δεν μπορώ να τα ορίσω εγώ, αλλά υπάρχουν. Η ελευθερία του καλλιτέχνη και τα όριά του είναι ένα πνευματικό ζήτημα. Δεν καθορίζονται βέβαια από την τηλεοπτική δημοσιογραφία. Να σας πω εγώ ένα όριο;Η προστασία των παιδιών.
Συμφωνώ απολύτως. Δηλαδή,να μη χρησιμοποιούνται τα παιδιά είτε πορνογραφικάείτε σε σκηνές βίας. Ναι συμφωνώ, αλλά και σε αυτή την περίπτωση πρέπει να ορίσεις τι είναι πορνογραφία, τι είναι βία. Αλλά είμαι απολύτως σύμφωνη ότι δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει. Και αυτές τις μέρες υπάρχουν μερικοί που στην προσπάθειά τους να με υποστηρίξουν λένε ότι δεν υπάρχουν όρια στην τέχνη. Από τη μια οι δυνάμεις καταστολής και από την άλλη αυτοί που λένε ότι στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης όλα επιτρέπονται. Λάθος και οι δύο. Και όταν παραβεί κάποιος τα όρια,μπαίνει ο αστυνομικός;
Όχι βέβαια. Τώρα, βεβαίως, υπάρχει η περίπτωση της παιδικής πορνογραφίας που μου ανέφερες. Εκεί δεν θα πρέπει να μπει; Αλλά πάλι είναι ολόκληρη συζήτηση τι είναι παιδική πορνογραφία. Τα κείμενα του Εμπειρίκου στις μέρες μας δεν θεωρούνται πορνογραφικά, στις μέρες του όμως ήταν. Στην περίπτωσή σας πάντως οι περισσότεροι τάχθηκαν υπέρ του δικαιώματός σας να εκθέτετε τα έργα σας.
Ναι, αν και διάφοροι κύριοι, κυρίως πολιτικοί, έκαναν δηλώσεις αισθητικού ή ιδεολογικού περιεχομένου χωρίς να έχουν δει το έργο. Είναι ανόητο. Τους το περιέγραψαν. Η πρόχειρη και βιαστική περιγραφή ενός έργου δεν αποδίδει ποτέ το έργο. Ο υπουργός Πολιτισμού δεν έχει δει το έργο;
Από ό,τι γνωρίζω δεν το είχε δει. Αλλά αισθάνθηκε την ανάγκη να πει αμέσως ότι δεν τον εκφράζει. Στο ίδιο κλίμα κινήθηκε και ο κ. Χυτήρης, που απ΄ όσο γνωρίζω επίσης δεν είχε δει το έργο. Εκτός από τον Συνασπισμό και το ΚΚΕ οι οποίοι ήταν ευθείς, οι υπόλοιποι πολιτικοί ήταν αμφίσημοι στις δηλώσεις τους. Είναι το πολιτικό κόστος που τους τραβάει από το μανίκι.Και για να μη κατηγορηθούν ότι δεν υπερασπίζονται τον Εθνικό μας Ύμνο, προσθέτουν και ένα «το έργο δεν μας εκφράζει».
Ναι, είναι δύσκολο να δραπετεύσει ένας πολιτικός από το γενικότερο κλίμα μιας εποχής και να διαμορφώσει έναν άλλο λόγο. Αν και υπάρχουν και κάποιες σημαντικές προσωπικότητες στον πολιτικό χώρο, ελάχιστες βέβαια, όπως παντού. Για πείτε μου μια προσωπικότητα που εκτιμάτε.
Τον Σημίτη, τον εκτιμώ ιδιαίτερα. Θα μπορούσατε να μου περιγράψετε το έργο σας;
Μου είναι δύσκολο να το κάνω. Ναι,αλλά καλύτερα να το κάνετε εσείς παρά να το κάνω εγώ.
Δείχνω μια μαύρη οθόνη και μέσα μια τρύπα που υπαινίσσεται ότι είναι μια κλειδαρότρυπα. Μέσα από εκεί βλέπουμε ένα παλιό φιλμάκι super 8, πολύ φθαρμένο. Και βλέπουμε ένα γυναικείο χέρι που κινείται γύρω από ένα αιδοίο χωρίς να το ακουμπά. Η εικόνα είναι αρκετά ασαφής. Δεν είναι κανείς βέβαιος ότι είναι αιδοίο, θα μπορούσε να είναι ένα λουλούδι ή να είναι μια πληγή... Και ως υπόκρουση ακούγεται ο Εθνικός Ύμνος.
Ναι, με ακουστικά μπορείς να ακούσεις τη μουσική από τον Εθνικό Ύμνο. Ακούγεται από παλιό εμβατή ριο τύπου χούντας. Δεν αισθάνομαι άνετα να εξηγώ το έργο μου. Αυτά είναι ανεξιχνίαστα πράγματα. Ο καλλιτέχνης κάνοντας ένα έργο δεν κάνει θεωρίες, είναι πιο υπαρξιακό το ζήτημα, μιλάει για τον εαυτό του. Εσείς γιατί επιλέξατε αυτή τη μουσική;
Χθες είδα μια γυναίκα που φορούσε μπουστάκι με τη σημαία, έχω δει τη σημαία σε τσόκαρο και σε μαγιό. Όλα αυτά όμως θεωρούνται εντάξει, και τους ενοχλεί η σύνδεσή του με το αιδοίο που φαίνεται ως λουλούδι; Σας κατηγορούν και για εξύβριση συμβόλου;
Όχι, περί ασέμνων είναι η δίωξη. Γι΄ αυτό έχουν κατηγορήσει τον Αργυρού, τον διευθυντή της έκθεσης. Εγώ ήμουν στο εξωτερικό τη στιγμή της εμφάνισης των αστυνομικών. Νομίζω ότι έχω μια εμμονή με την αναπαράστασή του. Σε αντιπαράθεση με τον επίσημο δημόσιο λόγο. Έχετε και μια εμμονή με τη χρήση των «συμβόλων».
Ναι, είχα κάνει μια ταινία που λεγόταν «Ακρόπολις», ατελής κι αυτή. Ήταν ένας παραλληλισμός της Ακρόπολης με το γυναικείο σώμα. Και πάλι με είχανε βάλει στο στόχαστρο, «πώς είναι δυνατόν να χρησιμοποιείς το εθνικό μας σύμβολο». Πάλι χρησιμοποιούσα αρχειακό πορνογραφικό υλικό, που με την επεξεργασία που του είχα κάνει λειτουργούσε ως μια αισθησιακή εικόνα. Η πορνογραφία σάς ενοχλεί;
Δεν είναι ένα πράγμα η πορνογραφία. Δηλαδή πορνογραφικός είναι πολύ συχνά και ο τρόπος αναπαράστασης της γυναίκας στην τηλεόραση. Δεν την έχετε και σε μεγάλη εκτίμηση την τηλεόραση.
Δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στην τηλεόραση. Τα παιδιά που οργανώσανε την εκδήλωση συμπαράστασης απαγορεύσανε την είσοδο των καναλιών και νομίζω ότι καλά κάνανε. Δεν ξέρω με τι τρόπο θα το έδειχναν. Με ένα ζουμ π.χ., το έργο μπορεί να το μετατρέψει σε κάτι άλλο. Γιατί δεν βγήκατε στα κανάλια να υποστηρίξετε το έργο σας;
Γιατί αυτή η ψευδοπολυφωνία που βγαίνει ο καθένας στα κανάλια και λέει ό,τι θέλει είναι πάρα πολύ ενοχλητική. Ανόητη είμαι, να πάω να συζητήσω με όλους αυτούς που εκφράζονται για το έργο χωρίς να τό ΄χουν δει; Μόνη σας θα βγαίνατε;
Όχι βέβαια. Ντρέπομαι μόνο που το σκέφτομαι. Δεν λέω ότι είναι τίποτα σπουδαίο αυτό που έκανα. Αλλά όλη αυτή η σαχλαμάρα που βασιλεύει στην τηλεόραση από τις ειδήσεις μέχρι τις «γλάστρες» δεν θέλω να έχει σχέση με μένα. Σας ενοχλούν οι «γλάστρες»;
Με ενοχλεί η χρήση των καημένων των «γλαστρών», όχι οι ίδιες οι κοπέλες. Αυτές δεν φταίνε σε τίποτα, αλλά είναι πολύ δυσάρεστο να βλέπεις σε κάθε τηλεπαιχνίδι και 10 γυναίκες όρθιες.
Συνεντεύξεις » Ντέμης Νικολαΐδης | 30/4/2007 Ο Ντέμης Νικολαΐδης στην πρώτη του μεγάλη συνέντευξη ως πρόεδρος της ΑΕΚ μιλάει στα "ΝΕΑ" στον Σταύρο Θεοδωράκη
Ο ΝΤΕΜΗΣ ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ στην πρώτη του μεγάλη συνέντευξη με την «φανέλα» του Προέδρου
«Το πρόβλημα δεν είναι ότι υπάρχουν μερικοί ηλίθιοι, αλλά ότι υπάρχουν πολλοί διεφθαρμένοι»
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗ
Για τον ποδοσφαιριστή Ντέμη ταξίδεψα μέχρι την Ισπανία. Ήταν τέτοιες μέρες πριν 3 χρόνια. Στην κορυφή της πράσινης συνοικίας, μετά από πολλά παγκάκια και ποδηλατοδρόμους, ήταν το σπίτι του Ντέμη και της Δέσποινας. Στην άλλη μεριά έμενε ο Μπέκαμ και πιο εκεί ο Τόρες. Η Μελίνα η κόρη τους ούτε που μπουσούλαγε ακόμα. Το απόγευμα η Αθλέτικο θα έπαιζε στην έδρα της. Και εγώ διψούσα για ποδόσφαιρο. Οικογένειες, γυναικοπαρέες, «συμμορίες» αγοριών ντυμένες στα κόκκινα, είχαν ζώσει από νωρίς το γήπεδο. Όσοι δεν είχαν παιδιά, είχαν ένα πλαστικό ποτήρι μπύρας στο χέρι. Στην άσφαλτο όμως, δεν θα έβρισκες ούτε ένα χαρτάκι. Οι καβαλάρηδες της αστυνομίας σε κοιτούσαν αυστηρά, κατευθείαν στα μάτια. Το σφύριγμα της έναρξης συνοδεύτηκε με ένα χειροκρότημα. Καθόμουν στα επίσημα της Αθλέτικο αλλά με ένα δρασκελισμό μπορούσαν να περάσω από εξέδρα σε εξέδρα και να κάνω βόλτα όλο το γήπεδο. Κάποιος είχε βγάλει τα κάγκελα. Μπροστά μου ένα ζευγαράκι αντάλλασε φιλιά, πιο πολλά και από τις πάσες των ποδοσφαιριστών. Στα «Γκοοοολ» οι «κόκκινοι» σηκώνονταν και πανηγύριζαν. Δίπλα τους οι «κίτρινοι» για να τους την «σπάσουν», φαντάζομαι, τραγουδούσαν ένα μονότονο τραγούδι. Πειράγματα και γέλια. Στο ημίχρονο όλοι άρχισαν να ψαχουλεύουν τις τσάντες τους. Κάποιοι έβγαλαν μαχαίρια! Είχε έρθει η ώρα του χαμόν. Οι φρέσκες μπαγκέτες γέμισαν με ντομάτες, τυριά και το περιζήτητο αλλαντικό που τρώνε όλες τις ώρες οι Ισπανοί. Όσοι δεν είχαν μαχαίρια, είχαν αλουμινόχαρτα με έτοιμα σάντουιτς από το σπίτι. Έκανα μήνες να συνέλθω από την εμπειρία της Ισπανίας. Οι ελληνικές εξέδρες χωρίς χαμόν, ζευγαράκια και τραγούδια, μου έμοιαζαν με συγκέντρωση σε προθάλαμο νοσοκομείου. Αυτά σκεφτόμουν οδηγώντας προς την Φιλοθέη για να συναντήσω τον πιο περιζήτητο συνομιλητή από τον χώρο του ελληνικού ποδοσφαίρου. Οι ροζ σελίδες έγραφαν ότι η Δέσποινα εγκυμονούσε ξανά κόρη. Και έκαναν λάθος. Οι εξετάσεις είχαν δείξει ότι ήταν αγόρι και εγώ άρχισα τα πειράγματα. «Σε τι θέση θα παίζει;». Γέλασε μετρημένα. Μπροστά του είχε ένα ποτήρι φραπέ και ένα πακέτο τσιγάρα. Πάντα κάπνιζε λίγο, ακόμη και τότε που δεν έπρεπε. Μετρημένες παρανομίες. Μια μικρή πυραμίδα από καλά κινηματογραφικά DVD μαρτυρούσαν ότι είχε περάσει ένα βράδυ παρέα με ήρωες.
Βράδυ ήταν που πήρατε την μεγάλη απόφαση να γίνεται Πρόεδρος; - Είχα έρθει από την Ισπανία στην Αθήνα για να κάνω μια εγχείριση. Όπως μπήκα ξανά στην ελληνική πραγματικότητα, συνειδητοποίησα ακόμα πιο έντονα το αδιέξοδο της ΑΕΚ. Γυρνώντας πίσω, πήρα τηλέφωνο ένα φίλο μου και του είπα, «πάμε να πάρουμε την ΑΕΚ». Έτσι ξεκίνησε. Ένα βράδυ στην Ισπανία. 2004; - Πρώτες μέρες. Από τότε έχει πάει καλύτερα το ποδόσφαιρο; - Καλύτερα; Στις άλλες χώρες ναι, εδώ, μείναμε στα ίδια. Άρα είναι σαν να πήγαμε πίσω. Να δούμε ένα – ένα τα πρόσωπα του δράματος; Πολιτεία. - Η μεγάλη απούσα. Κυριαρχεί η λογική αποφεύγουμε τα προβλήματα και τις ευθύνες και κοιτάμε να καρπωθούμε τις επιτυχίες. Δεν είσθε ευχαριστημένος από την πολιτεία του Ορφανού; - Γιατί να το κάνουμε προσωπικό; Μα αυτός είναι αρμόδιος; - Όλοι βλέπουμε ότι δεν έγινε τίποτα και χάσαμε μια φοβερή ευκαιρία. Είναι ίσως ο μοναδικός Έλληνας που αισθάνεται καλά για τον αθλητισμό μας. Γιατί λέτε ότι χάσαμε μια «φοβερή ευκαιρία»; - Γιατί μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες και το Πανευρωπαϊκό ο κόσμος ήταν έτοιμος... Είχε γευθεί την χαρά του αθλητισμού και θα δεχόταν και τις πιο τολμηρές αποφάσεις. Μόνο γι’ αυτά που ζήσαμε, θα έπρεπε να κάνει κάτι. Τουλάχιστον από φιλοδοξία, ματαιοδοξία, όπως θέλεις πες το. Και το αφήσαμε και πέρασε έτσι. Έχετε σκεφθεί να απευθυνθείτε στο Καραμανλή; Λένε ότι του αρέσει η μπάλα. - Άμα του αρέσει θα έπρεπε να ασχοληθεί και λίγο ο ίδιος, γιατί το ποδόσφαιρο είναι το μεγαλύτερο κοινωνικό φαινόμενο και αξίζει περισσότερης προσοχής. Πάμε στους παράγοντες... - Όταν μεγαλώνεις σε ένα διεφθαρμένο περιβάλλον, σαπίζεις και συ σιγά - σιγά. Κάποιοι δεν αντιστέκονται καθόλου και κάποιοι που ξεκινούν με μεγάλα όνειρα αναγκάζονται να συμβιβαστούν. Ηλίθιοι ή διεφθαρμένοι; - Διεφθαρμένοι. Δηλαδή δεν είναι η δύναμη της βλακείας; Είναι η δύναμη του χρήματος; - Ε, βέβαια. Το πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας δεν είναι ότι υπάρχουν μερικοί ηλίθιοι, αλλά ότι υπάρχουν πολλοί διεφθαρμένοι. Η Super League δεν θα μπορούσε να σταματήσει την διαφθορά; - Γι’ αυτό δημιουργήθηκε... Οι ηγέτες αυτής της προσπάθειας ο Τζίγκερ, ο Πέτρος, εσείς, φαντάζομαι θα είχαν κάθε λόγο να αρνηθούν το άσχημο παρελθόν. - Είναι νωρίς ακόμα να βγάλουμε συμπεράσματα για την Super League. Πάντως, δεν κάναμε τίποτα για τη βία και τις κακές διαιτησίες. Μπορεί η διοίκηση της Super League να δουλεύει, ο κόσμος όμως δεν έχει δει ακόμη καμία διαφορά. Όταν κλείνουν οι πόρτες τι συζητάτε; Δεν έχετε μπει ποτέ στο πειρασμό να πείτε, «τι θα κάνουμε, το ποδόσφαιρο βουλιάζει»... - Κάπως έτσι το είπαμε, αλλά δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Στις άλλες ομάδες υπάρχουν οικογένειες, ενώ εμείς έχουμε μια άλλη δομή. Δεν ήταν υπερβολική η πρότασή σας να φύγουμε τρία χρόνια από την Ευρώπη; - Ναι ήταν υπερβολική. Αλλά άμα δε λυγίσεις τη στραβή βέργα από την άλλη πλευρά, δεν θα ισιώσει. Θα χάσει πολλά λεφτά και η ΑΕΚ. - Θα χάσει. Αλλά χάνει πολλά περισσότερα από την κακή εικόνα του ποδοσφαίρου μας. Δηλαδή την υπερασπίζεσθε ακόμα αυτή την πρόταση; Δεν ήταν εν βρασμώ ψυχής; - Βεβαίως και την υπερασπίζομαι. Τα λεφτά του Champions League, αποτελούν ούτως ή άλλως προνόμιο δυο, τριών ομάδων. Όταν όμως η πρώτη θέση δεν θα σημαίνει εκατομμύρια ευρώ, είναι λογικό ότι τα «συμφέροντα», θα είναι σαφώς μικρότερα. Στη διαιτησία για παράδειγμα, η εύνοια και οι δημόσιες σχέσεις που λέγαμε, θα μειωθούν. Το ποδόσφαιρο χρειάζεται μια επανάσταση. Να κερδίσουμε την χαμένη αξιοπιστία του. Οι διοικήσεις αξίζει να θυσιάσουν προσωρινά μερικά εκατομμύρια, με αντάλλαγμα την εμπιστοσύνη του κόσμου και την επιστροφή του στο γήπεδο. Αν μείνουμε όμως εκτός διεθνών διοργανώσεων οι πρόεδροι θα πουν «γιατί να πάρω καλούς παίκτες»; - Ας αρχίσουν να ποντάρουν στους Έλληνες ποδοσφαιριστές. Να βρούμε ταλέντα, να τους δώσουμε ευκαιρίες, να δημιουργήσουμε ελληνική ποδοσφαιρική σχολή. Μόνο έτσι θα γίνει επιτέλους ανταγωνιστικό το πρωτάθλημα και οι ομάδες μας θα έχουν τύχη διάκρισης στην Ευρώπη. Το κλείσιμο των συνδέσμων είναι σωστή απόφαση; - Είναι κίνηση πανικού. Το κράτος αδυνατεί να ελέγξει αυτούς που παρανομούν και στρέφεται εναντίον όλων. Και στα ασφαλιστικά ταμεία υπήρξε διαφθορά, δεν τα κλείσαμε. Αυτά είναι αστεία πράγματα. Αφήστε που νομίζω ότι είναι και αντισυνταγματικά. Υποβόσκει η αντίληψη ότι όλα μπορούν να λυθούν με απαγορεύσεις. Ότι για να είμαστε ασφαλείς πρέπει να περιορίσουμε τις ελευθερίες και τα δικαιώματα. Γιαυτό έχουμε απαγορεύσει και τις μετακινήσεις οπαδών. Δεν είναι όμως τριτοκοσμικό να απαγορεύεται να πας να δεις την ομάδα σου, εκτός έδρας; - Και παράνομο. Δηλαδή με ποιο δικαίωμα σταματάς ένα λεωφορείο με κίτρινα κασκόλ, που θέλει να ταξιδέψει μέχρι την Ξάνθη. Γιαυτό σας λέω. Το πρόβλημα της βίας δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με ημίμετρα. Η κατηγορία πάντως είναι ότι μέσα απο τους συνδέσμους οι παράγοντες υποθάλπουν τη βία. - Ναι, ίσως κάποιοι υποθάλπουν. Αλλά εμείς που είμαστε μια ομάδα η οποία συγκρούστηκε με τη βία και κάναμε τα πάντα για να την αντιμετωπίσουμε, τι υποστήριξη είχαμε; Πώς αξιοποιήθηκε από την ευνομούμενη πολιτεία μας, όλο αυτό το υλικό που τους δώσαμε; Πέρσι είχαν γίνει κάποια επεισόδια στον αγώνα του Παναθηναϊκού με την ΑΕΚ, έξω από το ΟΑΚΑ και είπα, καλά κάνουν και δημιουργούν επεισόδια. Πάθανε τίποτα, τους ενοχλεί κανένας; Θα σταματήσει η βία αν μπούνε είκοσι χουλιγκάνοι στη φυλακή; - Οι νόμοι πρέπει να τηρούνται αλλά η βία δεν θα σταματήσει. Δεν είναι αθλητικό φαινόμενο. Και όλοι πρέπει να γίνουμε πιο προσεκτικοί. Να μην προκαλούμε τη βία. Οι παράγοντες, οι πολιτικοί, οι σχολιαστές από τα κανάλια. Κάθε μέρα η επικαιρότητα είναι «ο θάνατος σου η ζωή μου». Το μετανιώσατε που δώσατε τα στοιχεία; - Όχι βέβαια. Έστω και έτσι καταφέραμε να αφαιρέσουμε από τους αρμόδιους τη δικαιολογία, ότι όλοι οι παράγοντες υποθάλπουν τη βία και δεν βοηθούν την αστυνομία ή το δικαστικό σώμα. Τουλάχιστον σε μένα και στην ΑΕΚ δεν μπορούν πια να το καταλογίσουν αυτό. Περάσατε δύσκολα; - Και ακόμα περνάω αλλά αδιαφορώ αν με βρίζει κάποιος για αυτόν τον λόγο. Αυτοί οι άνθρωποι επιλέγουν σχεδόν τυχαία αν θα φορέσουν κόκκινα, κίτρινα ή πράσινα κασκόλ. Δεν θα τους σεβαστώ ποτέ. Ούτε θα τους δώσω ασυλία. Και εσείς όμως δεν υπήρξατε φανατικός; Και εσείς δεν κάνατε τατουάζ την ΑΕΚ; - Η ΑΕΚ είναι ένα σημαντικό κομμάτι της ζωής μου. Προηγείται όμως η οικογένειά μου, τα παιδιά μου, οι φίλοι μου. Τατουάζ έχω και με το όνομα της κόρης μου. Υπάρχει μέσα μου μια ιεράρχηση αξιών, μια σειρά. Το ποδόσφαιρο είναι το πιο όμορφο άθλημα, σου δίνει χαρές και λίγες πίκρες, μέχρι εκεί όμως. Μήπως όμως όταν σας έβλεπαν ότι ανεβαίνετε στα κάγκελα για να πανηγυρίσετε ένα γκολ, μήπως πίστεψαν ότι πάνω από όλα στη ζωή είναι το πάθος για την ΑΕΚ; - Για εκείνη τη στιγμή ναι, αλλά η ζωή μου δεν ήταν μόνο εκείνη η στιγμή. Ο ποδοσφαιριστής που πανηγυρίζει ένα γκολ, δεν προκαλεί βία. Μπάλα έπαιζα, δεν έκανα διατριβή για την εξέδρα. Για μερικούς όμως η ομάδα είναι προέκταση του εγώ τους. Προέκταση του πέους τους. Και ταυτίζονται. «Είμαι ο Λυμπερόπουλος και θα σας γαμήσω». Αν δεν τα καταφέρει ο Λυμπερόπουλος, τη μαγκιά τους αυτοί, είναι αποφασισμένοι να την βγάλουν στα κεφάλια των αντιπάλων. Θα κατέβετε στις εκλογές; - Όχι βέβαια. Γιατί να κατέβω; Για να αλλάξετε ότι μπορείτε. - Αισθάνομαι καλά μ’ αυτό που κάνω και δεν έχω τελειώσει. Είμαι στη μέση μιας διαδρομής. Θα πετύχω ή θα αποτύχω. Αλλά πάντως δεν θα τα παρατήσω. Κάποτε μου είχατε πει «αριστερίζω γι’ αυτό είμαι ΑΕΚ», ισχύει ακόμη; - Ισχύει. Πιστεύετε ότι θα μπορέσετε ποτέ να πάρετε τα παιδιά σας και να πάτε στο γήπεδο χωρίς μια διμοιρία γύρω – γύρω; - Εγώ στο γήπεδο συνήθως πάω μόνος, χωρίς καμιά διμοιρία. Γιατί δεν αισθάνομαι ότι έχω πειράξει κανέναν άνθρωπο. Με τα παιδιά μας όμως, θα μπορέσουμε να πηγαίνουμε στο γήπεδο; - Ελπίζω κάποια στιγμή να γίνει. Στο γήπεδο μας έχει αρχίσει να γίνεται, αλλά δεν φτάνει. Εάν βάζατε σε μια ιεράρχηση τα προβλήματα του ποδοσφαίρου μας ποιο θα βάζατε στη κορυφή; - Την αξιοπιστία του. Είμαστε καχύποπτοι μ’ αυτά που έχουμε ζήσει και θα έλεγα, δικαίως. Όταν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ότι μια λανθασμένη απόφαση μπορεί και να οφείλεται σε ανθρώπινο λάθος και όχι σε «σπρώξιμο», τότε θα είμαστε σε καλό δρόμο. Νιώθετε μόνος ή έχετε συμμάχους; - Πιστεύω ότι έχω κοινές απόψεις με τον κόσμο του απλού και του αυτονόητου. Με αυτούς νοιώθω και είμαι σύμμαχος.
«Όταν δεν υπάρχουν κανόνες όλοι θέλουν να έχουν από δυο – τρεις γνωστούς, για να «προστατέψουν» την ομάδα τους»
«Το Ποδόσφαιρο είναι μια ευχάριστη διασκέδαση - 87%. Συνδέεται με όμορφες στιγμές των παιδικών μου χρόνων – 71%. Με κάνει να ξεφεύγω από την καθημερινότητα – 68 %. Είναι μια μορφή τέχνης - 63%. Είναι οικογενειακό άθλημα – 53%». Όχι δεν είναι μια δημοσκόπηση από τον «πλανήτη Ντέμη». Είναι οι δικές μας απαντήσεις, οι απαντήσεις δηλαδή των Ελλήνων, σε μια μεγάλη δημοσκόπηση που έγινε τον Φεβρουάριο από την Μέτρον Ανάλυσις για τις αξίες του ποδοσφαίρου. Άλλωστε η πραγματικότητα αναδεικνύεται όταν ο Φαναράς ρωτά για το φετινό πρωτάθλημα. Ήταν καλύτερο – 22%. Ήταν ίδιο 38 %. Ήταν χειρότερο – 29 %!
Οι διαιτητές; Διεφθαρμένοι κι αυτοί; - Στους διαιτητές κυριαρχεί ο φόβος. Ένας διαιτητής, αν κάνει ένα λάθος και δεν δώσει ένα πέναλτι, αλλά έχει καλές δημόσιες σχέσεις, θα πάρει μια βαθμολογία που θα του επιτρέψει να συνεχίσει την καριέρα του. Ένας άλλος διαιτητής με το ίδιο ακριβώς λάθος αλλά κακές διασυνδέσεις, θα χάσει τη δουλειά του, πράγμα το οποίο έχει γίνει φέτος δυο - τρεις φορές. Υπάρχει κάποιο χέρι που ελέγχει την διαιτησία; - Δεν νομίζω ότι υπάρχει ένα κέντρο το οποίο ελέγχει όλες τις αποφάσεις, όπως γινόταν την δεκαετία του ’90. Υπέρ του Ολυμπιακού εννοείτε την δεκαετία του ’90. - Δεν έχει σημασία που εξυπηρετούσαν τον Ολυμπιακό, θα μπορούσαν να εξυπηρετούν μια άλλη ομάδα. Υπηρεσίες πουλούσαν. Το θλιβερό όμως είναι ότι όχι μόνο δεν έχει τιμωρηθεί κανείς, αλλά ότι τα ίδια πρόσωπα εξακολουθούν να δρουν. «Παράγκες» δεν υπάρχουν σήμερα; Ή έστω «παραγκούλες»; Γιατί υπάρχει και η άποψη ότι σε ένα διεφθαρμένο περιβάλλον δεν πας με το σταυρό στο χέρι, προσπαθείς να αμυνθείς στήνοντας και εσύ τα παιγνίδια σου. - Οι μικρές ομάδες φοβούνται και οι μεγάλες δεν νομίζω ότι το κάνουν πια. Βέβαια σε ένα περιβάλλον χωρίς κανόνες και χωρίς τιμωρίες, όλοι προσπαθούν να επωφεληθούν. Να έχουν από δυο – τρεις γνωστούς, για να «προστατέψουν» την ομάδα τους. Έτσι φαντάζομαι ότι λειτουργεί το σύστημα. Υπάρχει λύση με την διαιτησία; - Η διαιτησία πρέπει να «ελέγχεται» από την Super League. Είναι αδιανόητο που ελέγχεται από την ΕΠΟ. Δεν μπορεί να μην έχουν καμία άποψη οι ομάδες για τους διαιτητές που σφυρίζουν τους αγώνες τους! Μήπως όμως έτσι μπούμε σε ένα παζάρι; Δυο της ΑΕΚ, τρεις του Ολυμπιακού, τρεις του ΠΑΟ… - Μα, απ’ όλους θα κρίνονται. Και από τις 16 ομάδες, οι οποίες θυμίζω ότι συμμετέχουν ισότιμα στη super league. Πάντως η ΑΕΚ δεν αδικήθηκε φέτος. - Εμένα δεν με ενδιαφέρει καθόλου η σούμα, υπάρχουν άλλοι μάγειροι που κάνουν σούμες και λένε, τέσσερα υπέρ σου, τρία εναντίον σου άρα είσαι κερδισμένος. Δεν σκέφτομαι «μπακαλίστικα».
