Κουτσούμπας: Το ΚΚΕ θα πάει την υπόθεση του εγκλήματος των Τεμπών μέχρι τέλους

…για την πραγματική δικαίωση

Τον σκοπό του ΚΚΕ να πάει την υπόθεση για το έγκλημα των Τεμπών μέχρι τέλους, μέχρι την πραγματική δικαίωση που διεκδικούν ο λαός και οι συγγενείς των θυμάτων, ανέδειξε, ανάμεσα σε άλλα, ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας, σε συνέντευξή του στον Γιώργο Παπαδάκη, στον «ANT1».

Ειδικότερα, για το πόρισμα του ΕΜΠ, που δημοσιεύθηκε χθες, ο Δ. Κουτσούμπας κατήγγειλε την προκλητική στάση της κυβέρνησης, εξηγώντας πως δεν δικαιολογούνται οι πανηγυρισμοί της, καθώς και σε αυτό το πόρισμα -όπως και σε άλλα- αναδεικνύονται αντικρουόμενα και διαφορετικά συμπεράσματα, με πολλαπλές αναγνώσεις, ενώ υπάρχουν πολλά κενά μετά το μπάζωμα στο σημείο του εγκλήματος και λείπουν πολλά αποδεικτικά στοιχεία από την έρευνα που γίνεται. Τόνισε, επίσης, ότι δεν δίνονται εξηγήσεις για το κύριο έγκλημα που είναι η σύγκρουση 2 τρένων που κινούνταν στις ίδιες ράγες στον 21ο αιώνα.

Όπως εξήγησε, το ΚΚΕ προσπαθεί να πάει την υπόθεση μέχρι τέλους, να πάει βαθιά το μαχαίρι απέναντι σε ένα σάπιο και διεφθαρμένο κράτος.

Επισήμανε ότι σε περίπτωση νέας Προανακριτικής δεν πρέπει να επαναληφθεί το φιάσκο που συνέβη με την Επιτροπή για τον Τριαντόπουλο, ενώ με αφορμή το Δικαστικό Συμβούλιο, επισήμανε τις επιφυλάξεις του ΚΚΕ καθώς οι ανώτατοι δικαστές διορίζονται από την εκάστοτε κυβέρνηση. Μάλιστα, την ίδια ώρα, η δικαιοσύνη καταδίκασε στελέχη του ΚΚΕ στη Θεσσαλονίκη, επειδή έγραψαν συνθήματα ενάντια στην πολεμική εμπλοκή της Ελλάδας.

Σχετικά με τις δημοσκοπήσεις, ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ είπε πως αποτυπώνουν τη μεγάλη φθορά της κυβέρνησης που συνεχίζεται παρά τις προσπάθειες να αποπροσανατολίσει με τα ψίχουλα που δίνει, συμπληρώνοντας πως μεγάλη είναι η φθορά και της «αμαρτωλής σοσιαλδημοκρατίας», με αποτέλεσμα να δυσκολεύεται να αναδειχθεί ως κυβερνητική εναλλαγή. Αναφορικά με προσωποπαγή κόμματα, όπως η Πλεύση Ελευθερίας, τα χαρακτήρισε κόμματα «ασανσέρ» που προωθούνται από το σύστημα και επιλέγονται ως «βολική αντιπολίτευση» στην κυβέρνηση. Υπογράμμισε πως το ΚΚΕ έχει σταθερή ανοδική πορεία.

Δήλωσε πως οι θέσεις του ΚΚΕ περνούν στην κοινωνία και αυτό φαίνεται κυρίως από το γεγονός ότι οι δυνάμεις του ΚΚΕ και της ΚΝΕ ανακηρύσσονται πρώτες δυνάμεις στους γιατρούς, στους δασκάλους, στους φοιτητές, στα σωματεία, εκεί που γίνονται οι αγώνες. Με την ευκαιρία, δε, των φοιτητικών εκλογών, κάλεσε τους φοιτητές να πάνε να ψηφίσουν και να ενισχύσουν την «Πανσπουδαστική».

Συμπλήρωσε ότι το ΚΚΕ διαφέρει πρώτα και κύρια από τα άλλα κόμματα ως προς την προγραμματική του βάση, καθώς παλεύει για μια άλλη κοινωνία, τον σοσιαλισμό, με κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής στη βάση μιας επιστημονικά κεντρικά σχεδιασμένης κοινωνίας, με μια πραγματική δημοκρατία και ανάλογους θεσμούς, όπου ο λαός θα μπορεί να εκλέγει και να ανακαλεί τους αντιπροσώπους του.

Ο Δ. Κουτσούμπας πρόσφερε ως δώρο στον Γ. Παπαδάκη τα «Αγριολούλουδα» του Γ. Βαρλάμου, με αφορμή την αποχώρηση του δημοσιογράφου από την εκπομπή, μετά από δεκαετίες παρουσίας.

Ακολουθεί ολόκληρο το κείμενο της συνέντευξης:
– Έχουμε τη χαρά να έχουμε μαζί μας τον ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, τον κύριο Δημήτρη Κουτσούμπα. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Γενικέ, καλημέρα σας. Έχω μάθει από τα προεδριλίκια γιατί στην Ελλάδα έτσι και βγεις και φωνάξεις πρόεδρε, θα γυρίσουν όσοι βρίσκονται στην Ομόνοια. Τι κάνετε;

– Καλημέρα σας, καλά είμαι. Θα ήθελα να πω, με αφορμή και τη σημερινή συμμετοχή μου στην εκπομπή σας, για μια ακόμη φορά, και μιας και από όσο ξέρω είναι οι τελευταίες αυτές οι εκπομπές, να επισημάνω τη μεγάλη συμβολή σας στην πιο πολύπλευρη ενημέρωση του ελληνικού λαού, κυρίως γιατί αυτή η εκπομπή κατάφερε να αναδείξει, καταφέρατε να αναδείξετε, τα πραγματικά λαϊκά – εργατικά προβλήματα, αυτά που απασχολούν δηλαδή τον κόσμο.

– Είναι μεγάλη τιμή που το λέτε εσείς αυτό και κυριολεκτώ.

– Άλλωστε γι’ αυτό έχει και τόσες δεκαετίες ζωής αυτή η εκπομπή και μάλιστα στην πρώτη θέση της τηλεθέασης. Γι’ αυτό θα μου επιτρέψετε, ξεκινώντας, δεν θέλω να το κάνω στο τέλος, να σας δώσω, ως ανάμνηση της συμμετοχής μου σε αυτές τις εκπομπές, «Τα αγριολούλουδα» του Βαρλάμου, ενός μεγάλου ζωγράφου, γιατί φαντάζομαι τώρα θα έχετε και περισσότερο χρόνο για εξορμήσεις στη φύση, ίσως λίγο περισσότερο χρόνο.

– Με τιμά ιδιαιτέρως, με τιμά ιδιαιτέρως.

– Καλή δύναμη να έχετε.

– Να είστε καλά. Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ, με αιφνιδιάσατε και με συγκινείτε. Να έρθουμε λιγάκι στην επικαιρότητα.

– Βεβαίως.

– Χτες, το περιμέναμε από τον Μάιο του 2024, το πόρισμα του ΕΜΠ, του καθηγητή του κ. Δημήτρη Καρώνη. Το διαβάσατε;

– Ναι, είδα τις βασικές παραμέτρους του. Φυσικά, όλοι οι συνεργάτες μας, κυρίως αυτοί που ασχολούνται και με τις Προανακριτικές Επιτροπές και με τα θέματα του Κοινοβουλίου το μελετήσανε διεξοδικά. Θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν δικαιολογούνται αυτοί οι «πανηγυρισμοί», θα έλεγα, της κυβέρνησης μέσω του κυβερνητικού εκπροσώπου και άλλων στελεχών τους. Είναι πρόκληση, θα έλεγα, γιατί και αυτή η έκθεση, αυτό το πόρισμα, αλλά και οι υπόλοιπες εκθέσεις έχουν και αντικρουόμενα και διαφορετικά συμπεράσματα μεταξύ τους, πολλαπλής ανάγνωσης. Άρα χρειάζεται ένα μέτρο στο τι λέμε και στο τι λένε, κυρίως, για να ελεγχθεί πολύ περισσότερο. Πόσο μάλλον που εδώ υπάρχουν πάρα πολλά κενά μετά το μπάζωμα που έγινε στο πεδίο του εγκλήματος, στο σημείο της τραγωδίας των Τεμπών αμέσως και λείπουν πάρα πολλά στοιχεία, αποδεικτικά στοιχεία από όλη αυτή την έρευνα που γίνεται. Και το αναφέρει μάλιστα και το πόρισμα του κύριου καθηγητή του ΕΜΠ, για μια ακόμη φορά, όπως και άλλα πορίσματα. Και βεβαίως δεν χωράνε πανηγυρισμοί ή τέτοιες προκλητικές δηλώσεις γιατί το κύριο ζήτημα, για το οποίο έχει μεγάλη ευθύνη η κυβέρνηση της ΝΔ είναι ότι δεν δίνονται εξηγήσεις και δεν έχει απαντηθεί το ζήτημα, ούτε έχουν αναληφθεί ευθύνες, για το κύριο έγκλημα που είναι η σύγκρουση των δύο τρένων. Δηλαδή πώς βρέθηκαν δύο τρένα στην ίδια γραμμή για τόσα λεπτά, ενώ θα μπορούσαν, με βάση αυτά που είχαν τέλος πάντων θεωρητικά αποφασιστεί ή και με βάση τη σύγχρονη πλέον τεχνολογία και δυνατότητα, να έχουν ρυθμιστεί ζητήματα ώστε να αποσοβηθεί ένα τέτοιο έγκλημα, μια τέτοια τραγωδία. Και μάλιστα με δόλο, λέμε εμείς, έγινε αυτή η παραβίαση όλων αυτών των μέτρων ασφαλείας και η μη λήψη των κατάλληλων μέτρων, διότι δύο μήνες πριν, τρεις μήνες πριν, ένα χρόνο πριν και οι συνδικαλιστικές παρατάξεις στον ΟΣΕ είχαν καταγγείλει και είχαν προειδοποιήσει για αυτά. Μάλιστα βουλευτής του Κόμματός μας, εκπρόσωπος του Κόμματός μας μέσα στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, είχε αναδείξει όλες αυτές τις παραμέτρους λέγοντας ότι «σύντομα, δυστυχώς προειδοποιούμε, πάρτε μέτρα τώρα, υπάρχει κίνδυνος να έχουμε έγκλημα μεγάλων διαστάσεων στις σιδηροδρομικές γραμμές».

– Κύριε Γενικέ, έχει ξεκινήσει η διαδικασία, όπως ξεκίνησε. Ξέρουμε τις απόψεις και του Κομμουνιστικού Κόμματος για τον κύριο Τριαντόπουλο. Είναι σε εξέλιξη η υπόθεση για τον πρώην υπουργό Μεταφορών, τον κύριο Καραμανλή. Πιστεύετε ότι θα φτάσουμε σε μια δίκη μέσα από την οποία θα καταδειχθούν οι ένοχοι, θα τιμωρηθούν οι ένοχοι, θα αναπαυθούν οι ψυχές αυτών των ανθρώπων, θα απαντηθούν τα ερωτήματα του κόσμου;

– Καταρχάς, δεν πρέπει να επαναληφθεί το φιάσκο με την Προανακριτική Επιτροπή του Τριαντόπουλου, που έκλεισε άρον-άρον και παραπέμφθηκε στο Δικαστικό Συμβούλιο. Πρέπει να γίνει η Προανακριτική Επιτροπή, η οποία να εξετάσει όλους τους μάρτυρες, να κάνει έρευνα σε βάθος, να αποδώσει ποινικές ευθύνες, που είναι και κακουργηματικού χαρακτήρα και όχι μόνο πλημμεληματικού, η οποία είναι η βασική εκδοχή της κυβέρνησης και πρέπει να αποδοθούν ευθύνες και σε υπουργούς και πρώην υπουργούς και βεβαίως κατά την άποψή μας και στον πρωθυπουργό.

Έχουμε επιφυλάξεις για το αν τελικά θα τηρηθεί όλη αυτή η διαδικασία με βάση όσα έχει δείξει και η ίδια η πρακτική της σημερινής κυβέρνησης, έχει αποδείξει στην πράξη. Διότι κοιτάξτε να δείτε, κύριε Παπαδάκη, εδώ που τα λέμε το Δικαστικό Συμβούλιο, για παράδειγμα, όπως έγινε με τον Τριαντόπουλο, είναι ένα όργανο, ένας θεσμός, ο οποίος αποτελείται από ανώτατους δικαστές, η εξέλιξη των οποίων στο δικαστικό σώμα και η προοπτική τους καθορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση. Κι αυτό οφείλεται και στο νόμο περί ευθύνης υπουργών με τον οποίο η εκάστοτε κοινοβουλευτική πλειοψηφία κρίνει τις υποθέσεις, αλλά κυρίως στο πώς εκλέγεται και διορίζεται τώρα το δικαστικό σώμα, οι ανώτατοι δικαστές, και βεβαίως, έχουν πλήρη εξάρτηση από την εκάστοτε κυβέρνηση.

– Άρα δεν έχετε εμπιστοσύνη;

– Άρα, έχουμε ένα το κρατούμενο: Έχουμε επιφυλάξεις, πάρα πολύ μεγάλες, για το αν μπορούν αυτοί οι άνθρωποι που είναι στα ανώτατα Δικαστικά Συμβούλια, στο συγκεκριμένο Δικαστικό Συμβούλιο, είναι ανώτατοι δικαστές, να μπορέσουν να υλοποιήσουν πραγματικά αυτό που θα έπρεπε να λέει η συνείδησή τους. Όταν έχουμε 57 αθώα θύματα, με κυβερνητικές ευθύνες, με κρατικές ευθύνες, με ευθύνες των εταιρειών όπου ανήκουν οι σιδηροδρομικές γραμμές και τα τρένα κλπ. Άρα, εδώ είναι το ζητούμενο και βεβαίως η όλη πρακτική της κυβέρνησης, της διαδικασίας που γίνεται στις Επιτροπές, μας δείχνει ότι θέλει να υπάρξει συγκάλυψη. Διότι πώς εξηγείται αλλιώς το γεγονός να μην καλούνται μάρτυρες, που ζητάνε άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, που ζητάνε οι φορείς των εργαζομένων στον ΟΣΕ, στους σιδηροδρομικούς, που ζητάνε τα εργατικά σωματεία, οι σύλλογοι, τελικά όλη η ελληνική κοινωνία. Και φυσικά οι οικογένειες των θυμάτων, πρώτα απ’ όλα, με τους δικηγόρους που έχουν αναλάβει την υπόθεση αυτή.

– Το οξύμωρο, κύριε Γενικέ, μέσα από τις δημοσκοπήσεις, όχι για τα ποσοστά, θα έρθουμε και στα ποσοστά μετά, αλλά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά αυτών των δημοσκοπήσεων, το οξύμωρο το οποίο βγαίνει είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό λέει ότι “ναι” επιχειρείται συγκάλυψη από την κυβέρνηση, αλλά λέει και «ναι», σε εξίσου μεγάλο ποσοστό ότι επιχειρείται εργαλειοποίηση από την αντιπολίτευση. Βλέπετε και το ΚΚΕ μέσα σε αυτό το ποσοστό;

– Κοιτάξτε, δεν μπορώ να κατανοήσω τι εννοούν εργαλειοποίηση οι κυβερνώντες. Ή μάλλον το κατανοώ. Θέλουν να δικαιολογήσουν τη δική τους στάση, η οποία εργαλειοποιεί πραγματικά αυτό που θα έπρεπε να γίνει. Εργαλειοποιεί τους δικαστές, εργαλειοποιεί τους πραγματογνώμονες, εργαλειοποιεί όλους αυτούς, δηλαδή με την έννοια ότι τους βάζει να λειτουργούν για τη δική της εκδοχή του ζητήματος, στην ουσία συγκάλυψη ή να πέσουν στα μαλακά με τις ποινικές, γιατί οι πολιτικές ευθύνες είναι δεδομένες.

Εμείς αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να πάμε την υπόθεση μέχρι τέλους. Πρέπει επιτέλους σε αυτό εδώ το κράτος, σε αυτή εδώ την κοινωνία -όσο και αν είναι περιορισμένες οι δυνατότητες, στο πλαίσιο αυτού του σάπιου, διεφθαρμένου συστήματος και ενός θα έλεγα σάπιου και διεφθαρμένου κράτους, που βρίσκεται και κυβερνούν όλοι αυτοί που μας κυβέρνησαν μέχρι σήμερα, με τεράστιες ευθύνες για τις επιλογές τους και τις πολιτικές, αλλά και τις πρακτικές επιλογές στα ζητήματα, αυτό το ζήτημα θα πρέπει να το αντιπαλέψουμε- οι δικαστές να βάλουν το χέρι επί τον τύπο των ήλων, πρέπει να πάει βαθιά το μαχαίρι. Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε άλλο… Δεν μπορεί να δικαιολογήσει ο ελληνικός λαός αυτή την κατάσταση. 57 άνθρωποι, τα περισσότερα παιδιά, παιδιά μας, να βρίσκονται αδικαίωτοι κάτω από το χώμα και, δεν ξέρω, οι γονείς τους δεν έχουν καταφέρει να αποδώσουν τις τιμές στα νεκρά παιδιά. Δηλαδή το λες, το σκέφτεσαι και τρελαίνεσαι, δεν γίνεται αυτό το πράγμα να πάει άλλο. Δεν γίνεται πάντα να λέμε ότι έχουν πολιτικές ευθύνες, αλλά τελικά θα ψηφίσουμε τους ίδιους. Όχι κύριε Καραμανλή, δεν μπορεί να κατεβαίνεις στην πολιτική εσύ ο ίδιος. Δεν ξέρω κάτω από ποιες πιέσεις, με ποια λογική ένα τμήμα των ψηφοφόρων της ΝΔ τον επέλεξε ξανά. Αλλά ο ίδιος τι έπρεπε να κάνει…Ο πρωθυπουργός τι έπρεπε να κάνει, που δεν έπρεπε να τον βάλει στα ψηφοδέλτιά του. Όχι ότι αυτό λύνει το πρόβλημα. Γιατί, ξέρετε, θα βρεθεί ένας άλλος Καραμανλής, με άλλο όνομα που θα υλοποιήσει ίδιες πολιτικές. Γιατί αυτό που φεύγει, δηλαδή το δάσος που χάνεται με όλη αυτή τη συζήτηση και βλέπουμε τα διάφορα δεντράκια μεμονωμένα, είναι ότι όλα αυτά ήταν πολιτικές επιλογές. Η σύγκρουση των δύο τρένων και το έγκλημα των Τεμπών έγινε γιατί απελευθερώθηκαν οι σιδηροδρομικές γραμμές με κατεύθυνση της ΕΕ, με έγκριση της ελληνικής κυβέρνησης, του ελληνικού κράτους. Κατατμήθηκε ο Σιδηρόδρομος, άλλα πήρε ο κρατικός ΟΣΕ, το κρατικό μονοπώλιο δηλαδή κι αυτό, και άλλο το μονοπώλιο το ιδιωτικό ή τελοσπάντων το αντίστοιχο κρατικό, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, της Ιταλίας, της κυρίας Μελόνι, που χαριεντιζόταν προχτές ο κύριος Μητσοτάκης, ξανά, και θα μας κουβαλήσει και νέα τρένα λέει και νέα βαγόνια, τάχα μου, για να εκσυγχρονίσει όλα αυτά τα σαπάκια. 5.000 βαγόνια κυκλοφορούν στη ΕΕ, τα οποία είναι ακατάλληλα, είναι σάπια, είπε ο ειδικός ελεγκτής της ΕΕ, της Κομισιόν. Άρα λοιπόν, αυτά τα ζητήματα είναι ανοιχτά και φυσικά πρέπει να υπάρξουν και ποινικές ευθύνες, δεν πρέπει να τη γλιτώσουν μόνο με τις πολιτικές ευθύνες. Πρέπει να υπάρξουν και ποινικές ευθύνες, να κάτσουν κάποιοι υπουργοί στο σκαμνί όπως κάθεται ο κόσμος.

Τώρα είδαμε τους δικαστές στη Θεσσαλονίκη, επειδή κάποιοι έγραψαν ένα σύνθημα ενάντια στις μεταφορές οπλικών συστημάτων και όπλων προς την Ουκρανία από ΝΑΤΟικά άρματα και άλλα άρματα εκεί, καταδικάστηκαν μέλη της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ, στελέχη της Κομματικής Οργάνωσης Θεσσαλονίκης του ΚΚΕ και της ΚΝΕ χτες, με ποινές 8 έως 15 μήνες, γιατί έγραψαν ένα σύνθημα. Μάλιστα το δικαστήριο είπε κιόλας ότι δεν είναι μεγάλη η φθορά γιατί έσβησαν λέει, μετά οι ίδιοι τα καθάρισαν και ήταν καθαρά τα βαγόνια. «Δεν έγινε και τίποτα» είπε το δικαστήριο, αλλά τους καταδίκασε, γιατί λέγανε οι αστυνομικοί «απείθεια κατά της αρχής, αντίσταση κατά της αρχής» τάχα απέναντι στους αστυνομικούς που πήγαν να τους εμποδίσουν. Έλεος! Και εδώ έχουμε ένα έγκλημα για το οποίο όλη η ελληνική κοινωνία έχει συγκλονιστεί, εκατομμύρια άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους και η κυβέρνηση περί άλλα τυρβάζει.

– Να έρθουμε τώρα στη γενικότερη κατάσταση. Είδαμε πάλι ένα κύμα δημοσκοπήσεων, το οποίο τι δείχνει; Δείχνει μεν κάποια ποσοστά χαμηλά της κυβέρνησης, σε πτωτική πορεία η κυβέρνηση. Τώρα τελευταία ψιλοτσίμπησε μια-δυο μονάδες, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις. Στα ποιοτικά χαρακτηριστικά, η ακρίβεια, το κόστος ζωής παραμένουν ψηλά. Βλέπουμε μια κατακερματισμένη αντιπολίτευση η οποία ή έχει μειωμένα ποσοστά ή σταθερά ποσοστά, όπως εν προκειμένω το ΚΚΕ, ή να ξεπηδάνε κάποια κόμματα όπως η Πλεύση Ελευθερίας για παράδειγμα, πιάνοντας, από το 3,5% που είχε, διψήφια ποσοστά, να φτάνει κοντά και στο 17% και να γίνεται εν δυνάμει αξιωματική αντιπολίτευση. Πώς εξηγείτε το γεγονός αυτό λοιπόν, ότι μιλάμε για μια κρίση του πολιτικού συστήματος, όπου ο κόσμος δεν έχει επιλογές, φαίνεται σαν να μην έχει επιλογές, έτσι; Και ουσιαστικά να δίνει ένα ποσοστό στη ΝΔ, λέγοντας δεν υπάρχει αντιπολίτευση.

– Να σας πω, μελετάμε τις δημοσκοπήσεις κι εμείς. Φυσικά, οι δημοσκοπήσεις αποτυπώνουν την εικόνα της στιγμής, δεν είναι εκλογικό αποτέλεσμα. Από αυτή τη σκοπιά, όντως, αυτό που εκτιμάμε είναι ότι η φθορά που έχει η κυβέρνηση είναι μεγάλη, συγκριτικά πάντα και ποσοστιαία με τα ποσοστά που χάνει και τις ψήφους που χάνει, από αυτούς που εκφράζονται ότι θα την ψηφίσουν αν γινόταν αύριο εκλογές, ως πρόθεση. Είναι μεγάλη η φθορά της και νομίζουμε ότι συνεχίζει να υπάρχει. Παρότι κάνει προσπάθειες μεγάλες, δίνοντας κάνα ψίχουλο, αποπροσανατολίζοντας άλλες φορές ή δίνοντας κάποια πράγματα, από αυτά τα ψίχουλα που πέφτουν από τους μεγάλους από το τραπέζι. Ε! Οπότε κάποιος κόσμος εκεί λέει «από το ολότελα καλή κι η Παναγιώταινα», κάπως έτσι, αλλά συνεχίζει να έχει μεγάλη φθορά. Επίσης, έχουν μεγάλη φθορά και δεν μπορούν να ανακάμψουν τα παραδοσιακά κόμματα που εμφανίζονταν ως κυβερνητική εναλλακτική απέναντι στη ΝΔ, όπως είναι το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ, η αμαρτωλή σοσιαλδημοκρατία που λέμε εμείς. Και δεν μπορούν να αναβαθμιστούν και να ανακάμψουν, ακριβώς γιατί είναι πολύ αμαρτωλό το πρόσφατο παρελθόν τους. Και βέβαια και σήμερα οι προτάσεις τους και η αντιπολίτευση που κάνουν είναι επί της ουσίας «γιαλαντζί», να το πω ακόμη μια φορά. Δηλαδή, επί της ουσίας συμφωνούν στη στρατηγική γραμμή και κάνουν επιμέρους ενστάσεις σε διάφορα ζητήματα.

Το ΚΚΕ έχει μια σταθερή και ανοδική πορεία. Υπάρχουν διάφορα κόμματα, όπως της κυρίας Κωνσταντοπούλου, που είναι τα κόμματα που λέμε «ασανσέρ», πότε ανεβαίνουν, πότε κατεβαίνουν. Δηλαδή εκτινάχθηκε από την ένατη θέση στη δεύτερη, μέσα σε δύο μήνες, με τη βοήθεια βέβαια των μέσων ενημέρωσης, όλων των μέσων ενημέρωσης και τη βοήθεια ως βολική αντιπολίτευση, που την επέλεξε ο κύριος Μητσοτάκης για ένα διάστημα, σε συνέχεια μέσα στη Βουλή. Εκτινάχθηκε στη δεύτερη θέση, μετά πήγε στην τρίτη, τώρα, χτες είδα μια δημοσκόπηση, πήγε στην τέταρτη θέση. Είναι κόμματα που φουσκώνουν και ξεφουσκώνουν. Τα έχουμε δει και στο παρελθόν τέτοια προσωποπαγή κόμματα που εντάξει, μπορεί να μιλάνε με υψηλούς τόνους, να μιλάνε συνέχεια μέσα στη Βουλή, όπως η αρχηγός του συγκεκριμένου κόμματος, και από εκεί και πέρα να λένε λόγια του αέρα, φούσκες δηλαδή. Αν προσέξετε ή αν προσπαθείτε να θυμηθείτε ποιες παρεμβάσεις κάνει, αφορούν σε ένα, δυο, τρία ζητήματα και κυρίως σε διάφορα διαδικαστικά ζητήματα του Κοινοβουλίου που δεν απασχολούν τον ελληνικό λαό. Απλά ένα τμήμα του λαού κάτω από την αγανάκτηση που έχει και επειδή ίσως δεν το έχει ψάξει και πολύ περισσότερο σε σχέση με τα προγράμματα και τις πραγματικές πολιτικές προτάσεις, λέει «αυτή φωνάζει, καλή θα είναι». Εκφράζει δηλαδή την αγανάκτησή του μέσω μιας φωνακλού αρχηγού κόμματος μέσα στη Βουλή, που δεν λέει επί της ουσίας τίποτε άλλο.

Εμείς δεν στεκόμαστε σε αυτά. Κάνουμε κριτική στα άλλα κόμματα για τις προτάσεις τους. Δηλαδή, όταν μιλάς με υψηλούς τόνους για να κάνεις αντιπολίτευση, αλλά στην ουσία σε όλα τα κρίσιμα ζητήματα που απασχολούν τον ελληνικό λαό (ακρίβεια, Ενέργεια, οικονομία, πολεμική οικονομία, συμμετοχή της Ελλάδας και εμπλοκή της σε πολέμους, η στάση και οι συμμαχίες με το Ισραήλ, με τον Ζελένσκι, με κάποιους άλλους οι οποίοι είναι επικίνδυνοι σύμμαχοι, για μεγαλύτερη εμπλοκή της Ελλάδας σε αυτό το μακελειό που γίνεται στην περιοχή και με πολύ μεγάλο κόστος για τον ελληνικό λαό) δεν λες τίποτα. Εκεί είναι το ζήτημα. Όταν για παράδειγμα λες ότι εντάξει έδωσε 0,68 λεπτά στους συνταξιούχους ή δεν ξέρω τι μια φορά τον χρόνο για τη στέγη σε οικογένειες κλπ. που έχουν πρόβλημα, αλλά δεν λες ότι αυτό είναι υποκρισία, γιατί, μόνο το 2024, 101 εισηγμένες εταιρείες στο Χρηματιστήριο Αθηνών είχαν κέρδη πάνω από 11,3 δισ. ευρώ παρακαλώ. Την ίδια ώρα ο μέσος πραγματικός μισθός είναι 9% χαμηλότερος από ό,τι ήταν το 2011, και αν πάρουμε και τον πληθωρισμό και την ακρίβεια, είναι κατά 27% χαμηλότερος…

– Αν είναι έτσι όπως τα περιγράφετε, ουσιαστικά κάνοντας αυστηρή κριτική στην κυβερνητική πολιτική, αυστηρή κριτική και στην πολιτική που ακολουθούν τα κόμματα της αντιπολίτευσης, γιατί οι θέσεις του ΚΚΕ δεν περνάνε στην κοινωνία;

– Νομίζω το αντίθετο, ότι περνάνε στην κοινωνία.

– Μπορεί να περνάνε και να λένε, ξέρετε τι, αν μου επιτρέπετε, να πούνε καλά τα λέει ο Κουτσούμπας, αλλά δεν το ψηφίζω.

– Όχι, όχι, δεν είναι αυτό το ζήτημα, ούτε να πάμε μόνο τι θα κάνει ο κόσμος στις εκλογές. Θα δούμε όταν γίνουν εκλογές τι θα κάνει συγκεκριμένα. Όμως το ζήτημα είναι διαφορετικό. Το αν περνάνε οι θέσεις του ΚΚΕ στην κοινωνία, αυτό φαίνεται μέσα από τη συμμετοχή του κόσμου, τα συνθήματα που φωνάζει και τις επιλογές που κάνει εκεί που είναι η πραγματική κοινωνία, εκεί δηλαδή που γίνονται οι αγώνες. Για παράδειγμα, σε όλα τα δημόσια νοσοκομεία, οι γιατροί, οι νοσηλευτές επιλέγουν τα ψηφοδέλτια του ΚΚΕ, είναι πρώτη δύναμη.

– Σήμερα να δούμε τι θα γίνει με την «Πανσπουδαστική».

– Στους φοιτητές όπου είναι μαχητική δύναμη η ΚΝΕ, η νεολαία του ΚΚΕ, είναι πρώτη δύναμη και θα είναι ξανά σήμερα πάλι. Και με αφορμή αυτό λέμε στους φοιτητές, όσοι μας ακούνε ή όσοι θα την ακούσουν την εκπομπή, να πάνε να ψηφίσουν. Η συμμετοχή είναι για το καλό τους, η συμμετοχή στις αρχαιρεσίες των σωματείων τους, των Συλλόγων τους θα σημάνει ένα νέο βήμα και να πάνε να ψηφίζουν και «Πανσπουδαστική», παρεμπιπτόντως. Αλλά επίσης και σε άλλους τομείς, όπως είναι οι δάσκαλοι και σε μια σειρά Εργατικά Κέντρα, σε εργατικά σωματεία που οργανώνεται ο κόσμος. Η συμμετοχή στην απεργία, όπου το ΠΑΜΕ ουσιαστικά την οργάνωσε, της 28ης του Φλεβάρη, ώστε να μπορέσουν πολλοί άνθρωποι από εργοστάσια, από υπηρεσίες, από γραφεία, από εμπορικά καταστήματα να πάνε εκεί, όταν στην ουσία τη σαμπόταρε η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ, το ΠΑΜΕ μπήκε μπροστά και βγήκαν εκατομμύρια άνθρωποι στον δρόμο.

Γι’ αυτό εμείς είμαστε ικανοποιημένοι και νομίζουμε ότι ο κόσμος μάς καταλαβαίνει όταν λέμε ότι η κύρια μάχη δεν είναι μέσα στα βουλευτικά έδρανα, δηλαδή να σηκώνεται όλη την ώρα κάποιος να κλωθογυρνάει από διάδρομο σε διάδρομο μέσα στη Βουλή και μέσα στην αίθουσα της Βουλής να βγάζει «δεκάρικους» λόγους, αλλά είναι εκεί που γίνεται ο πραγματικός αγώνας, εκεί που διαμορφώνεται ο πραγματικός συσχετισμός. Και φυσικά μέσα σε όλα αυτά υπάρχει και η πολιτική άνοδος του ΚΚΕ σε σχέση με τις δημοτικές εκλογές, τις περιφερειακές, τις ευρωεκλογές και τις βουλευτικές.

– Υπήρχε ένας μπαμπούλας του κομμουνιστικού κίνδυνου. Μάλιστα πολλές φορές μέσα στο Κοινοβούλιο ακούγονται και τέτοιες τοποθετήσεις για τον κομμουνιστικό κίνδυνο. Πιστεύετε ότι αυτό λειτουργεί ανασταλτικά; Να πει τι ωραία που τα λέει το ΚΚΕ, τι ωραία που τα λέει ο Κουτσούμπας -μάλιστα έχετε και τη συμπάθεια του κόσμου, κακά τα ψέματα, γιατί είσαστε επικοινωνιακός, είσαστε ένας άνθρωπος που αισθάνεται ότι είναι ένας λαϊκός άνθρωπος, όπως αυτός που κάνει παρέα στο καφενείο ή στη δουλειά- όμως παρ’ όλα αυτά μπορεί στο πίσω μέρος του κεφαλιού του να έχει αυτό που του περνάνε. Τον κομμουνιστικό κίνδυνο.

– Περνάνε όλα αυτά τα φαντάσματα του παρελθόντος. Αλλά πρέπει ο ελληνικός λαός να συνειδητοποιήσει ότι πρέπει να φύγει από τα φαντάσματα, με τα φαντάσματα κάνεις σκιαμαχίες και δημιουργείς, βεβαίως, συνειδήσεις αντιδραστικές, συντηρητικές. Αν θέλετε, είναι το στάδιο όπου αναφύεται το τέρας του φασισμού. Ο αντικομμουνισμός, το να έχεις αυτά τα φαντάσματα στο κεφάλι σου και υποτιθέμενους κομμουνιστικούς κινδύνους είναι το προοίμιο του φασισμού, του ναζισμού και όλων αυτών που έζησε η ανθρωπότητα με τραγικό τρόπο προηγούμενες δεκαετίες. Δυστυχώς τα ζούμε και σήμερα σε κάποιες περιοχές του κόσμου.

– Η κριτική που ασκείτε στην κυβέρνηση σε τι διαφέρει από τα υπόλοιπα κόμματα της αριστεράς, κύριε Κουτσούμπα;

– Γιατί γίνεται σε προγραμματική βάση. Η προγραμματική βάση των άλλων κομμάτων είναι στην ίδια κατεύθυνση με την κυβερνητική και όταν μιλάμε για προγράμματα, μιλάμε ξανά για τα μεγάλα ζητήματα. Για παράδειγμα, τι σύστημα θα έχουμε; Πώς θα είναι οργανωμένη η κοινωνία μας; Θα είναι σε καπιταλιστική βάση, όπου κάποιοι όμιλοι, ληστές, καπιταλιστές, λίγοι θα εκμεταλλεύονται τη δύναμη των εργαζομένων, την εργατική δύναμη και θα έχουν τα πάντα, θα έχουν όλα τα πλούτη και ο κόσμος θα ζει με ένα χαμηλό μισθό, χωρίς να έχει σπίτι να μείνει, να ακριβοπληρώνει τα τρόφιμα, να ακριβοπληρώνει το ρεύμα, το νερό κλπ. ή θα ζούμε σε μια κοινωνία ισότητας; Τι διεθνείς συμμαχίες θα έχουμε; Είμαστε στην ΕΕ, είμαστε στην Ευρώπη καταρχάς. Είναι η ΕΕ αυτό που κάποιοι σκεφτόντουσαν όταν οραματιζόντουσαν ότι θα τρώμε με χρυσά κουτάλια; Ή η όλη πορεία δείχνει ότι είχε αρνητική επίδραση και στην ελληνική οικονομία; Γονάτισε τους αγρότες, γονάτισε τους επαγγελματίες, τα μεσαία στρώματα της πόλης, γονάτισε τους εργαζόμενους. Μέχρι και ο Μερτς χτες στον Μητσοτάκη είδατε τι είπε. Του ξέφυγε βέβαια, το νόμισε ότι είναι για καλό. Δηλαδή η αύξηση -έτσι το σκεφτόταν ο ίδιος, επειδή υπηρετεί βιομηχάνους και το κεφάλαιο ο ίδιος ο Μερτς- και σου λέει «είναι καλό το ωράριο, το αυξήσατε το 8ωρο στην Ελλάδα, εδώ έχουμε δυσκολίες ακόμα να το περάσουμε». Μετά πήγε να το μπουρδουκλώσει, να το βελτιώσει ο κύριος Μητσοτάκης, ότι δεν είναι ακριβώς έτσι, ότι «δεν καταργήσαμε το οχτάωρο, το κάναμε πιο ευέλικτο» και λοιπά και λοιπά, όλες αυτές τις ανοησίες που λένε και εδώ για να αποκοιμίζουν το κίνημα, τον κόσμο και τις συνειδήσεις των εργαζομένων. Όλοι ξέρουμε ότι το οχτάωρο καταπατιέται βάναυσα, δεν πληρώνονται υπερωρίες, δεν υπάρχει τίποτα.

– Σας ψηφίζει… Γίνονται αύριο εκλογές και ψηφίζει ο κόσμος ΚΚΕ και του δίνει την πλειοψηφία. Σχηματίζει κυβέρνηση και έχει έτοιμο κυβερνητικό πρόγραμμα; Αυτό είναι ένα ερώτημα υπεραπλουστευμένο του κόσμου, ο οποίος ούτε βαθιά κομμουνιστική ανάλυση θέλει να κάνει, ούτε ιδεολογική προσέγγιση, απλά του αρέσει ο τρόπος με το Πρόγραμμα του ΚΚΕ.

– Και το σκέφτεται έτσι απλοϊκά. Τέλος πάντων, για να μην μπούμε σε μεγάλη ιδεολογική συζήτηση, μιας και μου λέτε ότι δεν έχουμε και χρόνο, άλλωστε. Με τον λαό δίπλα του, με τον λαό να είναι κινητοποιημένος, εξεγερμένος, επαναστατημένος και να θέλει βαθιές αλλαγές στην κοινωνία, στο κράτος, σε αυτό που λένε θεσμούς, για να τους κάνει πραγματικά εργατικούς-λαϊκούς θεσμούς, το ΚΚΕ έχει Πρόγραμμα, για όλα τα ζητήματα. Και για την οικονομία, και για την κοινωνία, για την Πρόνοια, την Υγεία, την Παιδεία, την Ενέργεια, τη βιομηχανία, το Περιβάλλον και για μια σειρά ζητήματα. Τα έχουμε εκθέσει επανειλημμένα. Η βάση είναι η κοινωνικοποίηση όλων αυτών των μέσων, όχι δηλαδή να λειτουργεί με βάση το καπιταλιστικό κέρδος και τα συμφέροντα λίγων, αλλά με βάση τις ανάγκες της κοινωνίας, του λαού, αυτό σημαίνει κοινωνικοποίηση. Η βάση του είναι το κεντρικό επιστημονικό σχέδιο της οικονομίας, σε αντίθεση με την αναρχία που υπάρχει στην οικονομία της καπιταλιστικής αγοράς σήμερα, που δεν υπάρχει και κανένα σχέδιο σε όλα τα ζητήματα ή υπάρχουν σχέδια σε λάθος κατεύθυνση. Δηλαδή που υπηρετούν κάποιους λίγους μόνο και κάποια οικονομικά συμφέροντα και όχι την κοινωνία ως σύνολο. Αυτά είναι τα βασικά προγράμματα, όπως επίσης και τα ζητήματα αυτού που λέμε δημοκρατία και συμμετοχή του λαού. Όχι να καλείται κάθε τέσσερα χρόνια μόνο να ψηφίζει ο λαός, αλλά να μπορεί και τους εκλεγμένους αντιπροσώπους τους -λέμε εμείς στο Πρόγραμμα που έχουμε για το πολιτικό σύστημα- να τους ανακαλεί ο ψηφοφόρος της Περιφέρειάς τους, η εργατική – λαϊκή συνέλευση, από εκεί που θα εκλέγονται. Οι εργάτες σε κλάδους βιομηχανίας, από τις υπηρεσίες, οι συνταξιούχοι τους δικούς τους εκπροσώπους, οι φοιτητές τους δικούς τους εκπροσώπους στο «Εθνικό Κοινοβούλιο», αυτό που ονομάζουμε έτσι, σε αυτή την αντιπροσωπευτική τέλος πάντων, εκπροσώπηση του λαού μέσα από τις γενικές εκλογές με συλλογικές λαϊκές δημοκρατικές διαδικασίες. Να τους ανακαλεί και να μην είναι εκεί μόνιμοι και να σηκώνουν το ξερό τους και να ψηφίζουν αντιλαϊκά μέτρα, ενώ τους έχει στείλει για άλλο λόγο εκεί ο λαός.

– Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πάρα πολύ και προσωπικές ευχαριστίες για το δώρο σας, κύριε Γενικέ, ήταν ιδιαίτερα τιμητικό αυτό που είπατε και για μένα.

– Να είστε καλά, δύναμη και υγεία να έχουμε.